117 reakcí na 750i – pád modly

• [1]

  3. 2. 2009 v 13.44babo

  No zdravim, ja som mal moznost tiez sa povozit so 750i tento vikend zial to nevyslo Inak som pocul, ze novinarkse auto importera malo nieco s prednym kolom a este nejaky problem

  A to je skoda, na toto auto su neuveritelne rozporuplne nazory. najprv vitazstvo 730d vs. S 70CDI v AUTOCAR. Zrazu ale cela britabnia testuje 750i a stazuje sa na zly komfort oproti S klasse a aerodynamicky hluk. Test v 750i v tom istom AUTOCAR a tiez otocka skoro o 180 stupnov, 7ma dostava kopec kritiky.

  Toto auto malo myslim 19ky, da sa nejak popisat komfort v rezime COMFORT? V britanni sa stazovali aj na 18kach dokonca.

  No a z AT som prekvapeny, ten sekundovy prestoj ked auto stoji, ako aj ze na 5ku necha ist auto v 3800 otackach. Robilo to aj v rezime COMFORT? Nebol vvtedy nahodou SPORT+ ?

  Inak pekny blog, zaujimavy nazor

• [2]

  3. 2. 2009 v 13.50Navtech

  Každý má právo na názor, ať je jakýkoliv.

• [3]

  3. 2. 2009 v 13.54babo

  jo a slo by porovnat komfort. 750i vs. S klasse, alebo vs. LS? LS podla mna na tom bude horsie, ale s S klasse by ma to zaujimalo (tu BMW dost ublizi RUNFLAT)

• [4]

  3. 2. 2009 v 13.56babo

  aha, to nie je 3800 otacok, to je 3000, ale aj tak je to moc, ved je to V8

• [5]

  3. 2. 2009 v 13.59Kubas

  No, tak zlé to snad nebude…. A vrzající sedadlo taky není součástí standardní výbavy…

  Ostatně, test idnetického auta je i tady a tam to vyznívá trochu jinak…. http://dinar.blog.auto.cz/2009-01/tri-kralove-dil-3/

  Tož nevím….

• [6]

  3. 2. 2009 v 13.59babo

  (2) to jo, ale zaujimave je, ze to uz tvrdi skoro cela Europa. Percitaj si hocico v Britanii. DriversPlanet, AutoExpress, AUTOCAR, …

• [7]

  3. 2. 2009 v 13.59bravo !!

  bravo !! – prave jsem mel moznost se projet v 750i ((-8
  taky mi vrze sedadlo, v my kare..

• [8]

  3. 2. 2009 v 14.04babo

  (7) dost mozne, ze to bude ta ista kara, importerska

• [9]

  3. 2. 2009 v 14.05King

  Navtech: Nezdá se ti, že je rozdíl mezi názorem a zkušeností? Názor můžu mít na design nebo na politický styl ČSSD, zkušenost je o tom, jak se auto chová/nechová. A pokud bude tiché, komfortní a bryskně řadící, jaký důvod by byl psát opravý opak? Není spíš rozdíl mezi tímto blogem a http://dinar.blog.auto.cz/2009-01/tri-kralove-dil-3/ v tom, že někdo ty nedostatky nerozpoznal? Nebudu psát, že nechtěl vidět…

• [10]

  3. 2. 2009 v 14.11babo

  (9) zas by som tu neprudil. Dinar je vrtulakar, ostane je to aj moja druha naj znacka… Kazdy vnima auta nejak inak. Keby nieco nechcel vidiet, nezvozi 335i na M a nevyzdivhne S4 novu ako lepsie auto po vsektych strankach.
  Ako som pisal, podobne to vidi uz skoro kazdy v Britanii a tuto skyliner ma na to podobny nazor.

• [11]

  3. 2. 2009 v 14.15King

  (10) Já Dinara znám a vím, že má přehled. Ale jedna věc je jistá – sedma mu nesedla. Respektive sedla až moc. Ty vlastnosti auta jsou tak signifikantní, že opravdu překvapí, jak mohly být opomenuty.

  Druhá nej značka? Jo, no jo, po Renaultu.

• [12]

  3. 2. 2009 v 14.16Navtech

  [6] Znám důkladně předchozí dvě generace a zdejší „výtky“ jsou u všech nových modelů, jako by jim z pr… vypadly. Co píšou redakce pro mě neni až tak směrodatný, i když to samozřejmě vytváří veřejný mínění. Já se rozhodně přiklonim k Dinarovi, protože jeho písmo znám a nechci tady polemizovat o jízdním chování sedmy na okreskách, protože jsem v tom jednak nejel a vzhledem k technice současnýho podvozku mi připadaj až zcestný. To samý pojem „vteřina“ na křižovatce, nebo slyšim/neslyšim motor…

• [13]

  3. 2. 2009 v 14.26babo

  (12) Ja Dinara tiez beriem. Kazdy sa moze mylit. Vid diskusia o HALDEX vs. PERMANENT, zjavne tam poplietol staticky pomer rozdelenia krutiaceho momentu a dynamicky. Stane sa

  Tiez som tym nesiel, ale prirovannie 7my k HATCH obrtonsotou v zakrutach mi pride prehnane

  Stara 7ma E65 som dal tak 2000km a podla mna bola fakt na tak luxury car dost nepohodlna. Interier vyzeral lacno, tam to radio a ovladanie klimy, S klada je uplne nieco ine, vzdialene. Skutocne krasna bola este starsia 7ma, to bola bomba

• [14]

  3. 2. 2009 v 14.27babo

  (11) Ty si tym isiel, wokrurko??? Ze mas svoju naj znacku Renault, to mi je luto (teda okrem modelov RenaultSport, tie su super)

• [15]

  3. 2. 2009 v 14.30Perun

  

  Wow! Jiná reakce mě nenapadla… Dávám do kontextu s výborným textem od Dinara a nějak tomu nerozmím… Páteční kousek? Uspěchaná předsériovka? Tedy souhlasím s tím, že vrzající sedačka se dá pochopit v Berlingu, ale tady? :-s
  Sedmička z Mnichova by měla být opravdový majstrštyk… a vrcholná verze zejména… Pokud je to všechno tak, jak jsi napsal výše (opravdu to vnímám jako studenou, ale o to reálněji znějící sprchu), nelze se divit, že je S classe prodejně tam, kde je..
  Pěkný testík, skylinere!

• [16]

  3. 2. 2009 v 14.50Dinar

  babo: tak už se běž svézt ať máš jasno. Co se hluku týká, jediné s čím se dá souhlasit, je při devatenáctkách hluk od kol, což je dáno jednak runflaty a pak tím, že hluk od motoru a ostatní mechanické ruchy jsou minimální, vč. toho aerodynamického, takže kola vyniknou. Pokud někdo popisuje sekundovou prodlevu převodovky a to, že auto při 140 drželo pětku, pak je to buď krmič nebo to auto mělo nějakou závadu převodovky, jinak je to nonsens, při jakémkoliv náznaku stálé jízdy, i při stovce, normálně řadí šestku. To samé platí o vrzajícím sedadle. A neobratnost? Nějak chybí zmínka o tom, co to bylo za auto, je jistě rozdíl mezi verzí v longu, bez aktivních stabilizátorů a natáčení zadních kol a „krátkou“ s tím vším. Nevím, čím skyliner jel? Protože rozblikat stabilizaci ve sport je obtížné a ve sport+ to prakticky nejde, jen v případě, že to někde na volné ploše zkusíš utrhnout. Jsem k tomu „testu“ docela skeptický, totiž věty typu „Pokud se o to přesto pokusíte, dočkáte se již v nízkých rychlostech neurvalého zásahu stabilizace a to i ve chvílích, kdy máte nějaké dva tisíce otáček a zatáčku jedete téměř bez plynu.“ zní až příliš mimoňsky každému, kdo kdy jel libobolným BMW, a zná BMW nastavení stabilizace, nemluvě o 750i přepnuté do sport nebo sport+ kde na to, abys auto urval potřebuješ velké srdce (protože už musíš jet opravdu rychle) a prostor, a navíc tě ona stabilizace jaksi poblikáváním ani obtěžovat nemůže, i kdyby kola nebyla schopna přenést krouťák na silnici, protože je v tomto modu automaticky zapnuté DTC a to znamená, že prokluz je povolen.

• [17]

  3. 2. 2009 v 15.04Dinar

  [13] babo: v té debatě o čtyřkolkách jsem to nespletl já, ale milý sss, vás zavedl jinam, a hezky se rozepisoval o difech, jenže tam nebyla řeč o nějakém awd s mezinápr. difem a špérou s viskozní spojkou, ale o sti s dccd, které nedokáže přenést sto a nula, dynamicky, právě proto, že umí rozsah distribuce (jak říkáš statické) měnit v rozmezí 40:60, a to není žádná mechanická viskospojka, ale eletkromagneticky řízená hydraulika, jejíž elektronika nikdy ani při absolutní ztrátě adheze jedné nápravy nedovolí dif. zcela uzavřít, takže ten poměr 0:100 je nedosažitelný, resp. převede se sto procent ale ne ze sta procent v daný moment dostupného krouťáku. A tady je rozdíl mezi tímto spec. difem a haldexem, který při ztrátě adheze předku dokáže dostat na zadek všech sto procent v danou chvíli dostupného krouťáku motoru, protože spojen přímo s převodovkou. Nemluvě o těch nesmyslech o haldexu, že nemůže v normálním režimu fungovat jinak než 96:4 a pod. nonsens, to platilo pro jedničku, ale čtyřka má třeba u TT standardně 85:15 a tts dokonce 80:20, zdůvodňovat nemožnost stálého připojení zadku tím, že by auto nezatáčelo jaksi opomíná, že auto má mezi koly diferenciál. Už se mi to ani nechtělo komentovat.

• [18]

  3. 2. 2009 v 15.07Dinar

  [9] [11] Mě spíš přijde signifikantní tento test, řekl bych, že ten hoch je člen hondaklubu, který se diví, že se pětimetrová limuzína nechová jako jeho tajpár. K hodnocení podobných aut to chce znát proporce, z tohohle „testu“ nejvíc trčí křídlo z civika.

• [19]

  3. 2. 2009 v 15.09Skyline

  babo:
  ad pohodli – srovnavat muzu jen s LS a to jeste ne primo, BMW ma kazdopadne podvozek pohodlnejsi. V rezimu „sport“ uz to cloveka docela vyklepe, ale zadne drama, vzhledem k charakteru auta je vsak tohle nastaveni dle meho zcela zbytecne (okresky jsem „rezal“ prave v rezimu „sport“, ale sportovni auto z toho stejne nebylo a nebude).

  ad aerodynamicky hluk: je skutecne znacny, v dane tride primo strasny.

  Kubas: dinaruv test jsem precetl a smal se u nej jak u Trnky-Brnky. Vychazi mi z toho, ze v tom aute nikdy nejel a pouze sedel na salonu, cemuz odpovida, ze jedine, v cem se trefil jsou sedadla a zrychleni (oboji lze opevovat, aniz by v tom clovek jel).

  Navtech: jsem zvedav, co budes rikat, az se s tim svezes. Protoze jsi s tim nejel, je mi uplne fuk, komu veris. Navic dle tvych prispevku pod dinarovym testem, kde te zjevne nekriticke opevovani sedmicky potesilo, se nic jineho ani cekat nedalo.

• [20]

  3. 2. 2009 v 15.20King

  (15)

• [21]

  3. 2. 2009 v 15.21Dinar

  

  [10] babo: tak už se běž svézt ať máš jasno. Co se hluku týká, jediné s čím se dá souhlasit, je při devatenáctkách hluk od kol, což je dáno jednak runflaty a pak tím, že hluk od motoru a ostatní mechanické ruchy jsou minimální, vč. toho aerodynamického, takže kola vyniknou. Pokud někdo popisuje sekundovou prodlevu převodovky a to, že auto při 140 drželo pětku, pak je to buď krmič nebo to auto mělo nějakou závadu převodovky, jinak je to nonsens, při jakémkoliv náznaku stálé jízdy, i při stovce, normálně řadí šestku. To samé platí o vrzajícím sedadle. A neobratnost? Nějak chybí zmínka o tom, co to bylo za auto, je jistě rozdíl mezi verzí v longu, bez aktivních stabilizátorů a natáčení zadních kol a “krátkou” s tím vším. Nevím, čím skyliner jel? Protože rozblikat stabilizaci ve sport je obtížné a ve sport+ to prakticky nejde, jen v případě, že to někde na volné ploše zkusíš utrhnout. Jsem k tomu “testu” docela skeptický, totiž věty typu “Pokud se o to přesto pokusíte, dočkáte se již v nízkých rychlostech neurvalého zásahu stabilizace a to i ve chvílích, kdy máte nějaké dva tisíce otáček a zatáčku jedete téměř bez plynu.” zní až příliš mimoňsky každému, kdo kdy jel libobolným BMW, a zná BMW nastavení stabilizace, nemluvě o 750i přepnuté do sport nebo sport+ kde na to, abys auto urval potřebuješ velké srdce (protože už musíš jet opravdu rychle) a prostor, a navíc tě ona stabilizace jaksi poblikáváním ani obtěžovat nemůže, i kdyby kola nebyla schopna přenést krouťák na silnici, protože je v tomto modu automaticky zapnuté DTC a to znamená, že prokluz je povolen.

• [22]

  3. 2. 2009 v 15.23Dinar

  

  babo: v té debatě o čtyřkolkách jsem to nespletl já, ale milý sss, vás zavedl jinam, a hezky se rozepisoval o difech, jenže tam nebyla řeč o nějakém awd s mezinápr. difem a špérou s viskozní spojkou, ale o sti s dccd, které nedokáže přenést sto a nula, dynamicky, právě proto, že umí rozsah distribuce (jak říkáš statické) měnit v rozmezí 40:60, a to není žádná mechanická viskospojka, ale eletkromagneticky řízená hydraulika, jejíž elektronika nikdy ani při absolutní ztrátě adheze jedné nápravy nedovolí dif. zcela uzavřít, takže ten poměr 0:100 je nedosažitelný, resp. převede se sto procent ale ne ze sta procent v daný moment dostupného krouťáku. A tady je rozdíl mezi tímto spec. difem a haldexem, který při ztrátě adheze předku dokáže dostat na zadek všech sto procent v danou chvíli dostupného krouťáku motoru, protože spojen přímo s převodovkou. Nemluvě o těch nesmyslech o haldexu, že nemůže v normálním režimu fungovat jinak než 96:4 a pod. nonsens, to platilo pro jedničku, ale čtyřka má třeba u TT standardně 85:15 a tts dokonce 80:20, zdůvodňovat nemožnost stálého připojení zadku tím, že by auto nezatáčelo jaksi opomíná, že auto má mezi koly diferenciál. Už se mi to ani nechtělo komentovat.

• [23]

  3. 2. 2009 v 15.25Dinar

  

  [11] King: Mě spíš přijde signifikantní tento test, řekl bych, že ten hoch je člen hondaklubu, který se diví, že se pětimetrová limuzína nechová jako jeho tajpár. K hodnocení podobných aut to chce znát proporce, z tohohle “testu” nejvíc trčí křídlo z civika.

• [24]

  3. 2. 2009 v 15.27Navtech

  [15] Skyline No já nevim, jestli jsi autor tohoto blogu, takže je mi fuk, co je ti fuk. Jen si nedovedu představit po zkušenostech s předchozíma generacema takovej propastnej rozdíl. Zvláště jízdní vlastnosti na okreskách, na který je současnej podvozek zaměřenej bych chápal, že na nich byl asi sníh. Co se týká hluku, tak z něj sem byl podobně na rozpacích u X6 a u sedmy mi to teda přijde, že v Mnichově asi byli při vývoji nalitý. Rozhodně nejsem pochlebovač, i když je to moje oblíbená značka, ale některý věci z psaných pocitů mi přijdou mimo, aniž bych v tom autě jel a logicky se je snažim zpochybnit.

• [25]

  3. 2. 2009 v 15.31Navtech

  Koukám, že tady má někdo problém s blogem, jako nově vyráběný modely od BMW.

• [26]

  3. 2. 2009 v 16.00babo

  (21) , (22) , (23) : no ano, odviest sa, ale zial, teraz bola sanca, zas to nebyva kazdy den, ze? Rodina mala a ma prednost

  sss to zial napisal presne Dinare. Ja z toho nic nerobim, ja som sa Ta tam zastal. HALDEX vie presunut na zadok viacej percent, ale len pri preklznuti presne… Lenze dobrej FWD a permanent AWD k tomu nedobehne a nez sa HALDEX spamata, su uz davno za zakrutou…
  Ze haldex 4g posiela nejaky tocak na zadne kola stale je jasne, vymysleli nieco aby to spojka vydrzala a zaroven aby to malo rychlejsie reakcie.

  kazdopadne som aj ja povedal, haldex4g uz jazdi slusne a pre bezneho cloveka je to na nerozoznanie, takze to bitie do prs, ze PERMANENT je PERMANENT je dost mimo. OTazka je, preco to HALDEXU fakt trvalo tak dlho, az 4 generacie, kym na to vsetko dosli

  Co sa tyka testu. Preco ten utok? TYPE R ? Nie. Ty si pisal, ze sa chova ako Hatchback ale No dobre, pouzil si nadsazku, ale…

  neviem, cim sa jazdilo, ale pokial viem od kamosa, ta importerska 7ma ma vsetko. Klasika, BMW AUDI a MB davaju vzdy vsetko FULL HOUSE. Rezim COMOFORT, SPORT a SOPRT+ to malo zjavne, takze aktivne stabiky urcite tiez, natacaciu zadnu napravu to ma tiez. Aj tak ale proste nejaka stredna trieda bude aj tak vzdy obratnejsia, to mozno autor zle porovnava.

  V Britanni to nekritizuje len AUTOCAR, ale vsetci, ako som pisal. Takze tak…

• [27]

  3. 2. 2009 v 16.06babo

  (15) no a prave mi pise dalsi znami novinar, co sa dnes dostal k tej 7me, sedacka vodica vraj naozaj vrzga. Tak to nebude nahoda. No co, jeden z 1000 kusov sa to mzoe stat aj v BMW, takze zas z toho netreba robit zovseobecnenie.
  Navyse minuly tyzden ju mal niekto brat a fakt uz mala problemy s prednym kolom a potom s pocitacom, preto sa odovzdanie opozdilo.
  Pripmona mi to kamosa, co si kupi E91 (3er kombi ) a neskutocne mu vrzgal od vyroby. Musel mat desnu smolu, to BMW skutocne nezvykne. Nakoniec to nejak vyriesili, nieco uchytili v motorovom priestore a este vymenili nejaky plast ci co. Proste stane sa

• [28]

  3. 2. 2009 v 17.02Dinar

  

  babo: ke 4×4 nenapsal to přesně, bohužel, znova připomínám, že nebyla řeč o awd s mechanickou závěrkou nebo i LSD s viskozní spojkou. To jsou typy založené na mechanickém principu, tedy jejich svornost, buď kolík nebo tlak oleje, ale sti s dccd je jiná písnička, a právě ta možnost měnit převodový poměr v diferenciálu (v rozdělení, distribuci toč. momentu v rozmezí 40:60) znamená jinou konstrukci, je to elekromagneticky ovládaná hydraulika, ta variabilita distribuce je skvělá, protože velmi pomáhá právě za těch normálních podmínek, tedy podmínek bez prokluzu. Omezení tohoto řešení je ale v tom, že z nějakého důvodu (životnost? Nevím, tohle info je od člověka co vyvíjí a ladí haldex) je to nastaveno tak, že elektronika diferenciál nikdy zcela neuzavře, ani při absolutní ztrátě adheze jedné nápravy, kdy mechanická špéra nebo viskospojka regulující svornost zcela uzavřou diferenciál, a tak přenesou těch 50% krouťáku z klouzající nápravy bez odporu na nápravu zatíženou a tím způsobí ono dynamické přenesení krouťáku 0:100, DCCD se neuzavře při rychlé jízdě úplně nikdy, proto nemůže dojít k tomu dynamickému přesunu na 0:100. Naopak haldex tohle může, protože je to prostá spojka mezi koly a převodovkou. Pokud by byla řeč o obyčejném mezinápr. difu s mechanickým principem omezení svornosti, neřekl bych ani popel, ale on to sss ví, už jsme to jednou rozebírali. Jinak haldex, jo vývoj, pořád se omílá dokola to jedno, jaká je tragedie, když se to v zatáčce připojí atd. atp., jenže to je sto let za opicema, zkus si vzít něco se čtyřkou na sníh a uvidíš, že kontrolovaný drift je jen otázkou cviku, stejně jako u permanentu, rozhodně to funguje zcela bez problému.

  k testu, moje reakce je jen poplatná nástupu pana testera, mě tihle ostří hoši s jasným názorem prostě moc neberou. Znova říkám, že podobná auta musíš hodnotit v kontextu, jestli se mu zdá hlučné 750i na devatenáctkách, tak já říkám, že ta dvě další auta, která jsem proti 750i jel, jsou na tom hůře. Nikde bych si nedovolil tvrdit, že 730d bude tišší než Sklasse 320cdi, protože jsem ta auta proti sobě nejel. Jinak pro mě tento test končí větami o rozblikaném DSC při dvou tisících otáčkách ve sport modu a těch věcech kolem převodovky. Nevím čím ten váš klubman jel, ale na to, aby tady o ostatních vykřikoval, že auto viděli pouze v autosalonu, tam má dost nesrovnalostí. A to vrzání sedaček, já mám asi neskutečné štěstí, ale ani v jednom z pěti bmw, která jsem zatím vlastnil a ani v jednom z těch několika desítek, která jsem otestoval, sedačka nevrzala. Čímž ovšem vrzání u konkrétního kusu vyvracet nechci, jen mi to prostě celé trochu smrdí musem, už nadpis Pád modly, a ty řeči o faceliftu lexusu nebo echt lédru vypovídají mnohem více o autorovi než o autě.

  A s tou střední třídou máš určitě pravdu, mě tahle velká auta taky neoslovují, prostě hranice fyziky jsou dány, a ta 750i dokáže být dobrá jen díky spoustě elektroniky a chytrých systémů typu natáčení kol, ale při srovnání se stejně velkou konkurencí je to prostě nejlepší z těch velkých a opravdu výkonných sedanů.

• [29]

  3. 2. 2009 v 17.21babo

  (28) No nechce sa mi tu diskusiu hladat nanovo, ale podla mna tam bol problem inde Kazdopadne HALDEX 2g bol podla mna este k zlosti, 4g som ale isiel a je to slusne, konecne. Teraz s nim ja nemam ziaden problem, nejake subaru AWD alebo QUATTRO by som bral radsej skor ako kvoli tradicii. Alebo zaujimavy SH-AWD s prevodnikom tocivych momentov a aktivnym zadnym diferakom

  Neviem si predstavit ale, ze by niekto pisal, ze pri 3000rpm mu auto nechcelo zaradit 6ku automaticky, to tak asi proste bolo Podobne stabilizacne, ked svieti, tak svieti. Teraz som si az vsimol prispevok, ze Ti tu uz pisal, ze si to videl len v autosalone a nesiel tym… No to zas nemusel

  A LEXUS… No ja neviem, opdla mna LEXUS LS prisiel tak, ako mal vyzerat E65. Teraz 7ma viacerym zadkom fakt lex pripomina. Osobne sa mi na 7me tiez nepacia ladvinky, su divne usporiadane, na ostantnych BMW to vyzera daleko lepsie. Ale inak auto v ciernej fakt ide, tam zacinaju davat zmysel aj tie zadne svetlomety.

  Autor zas naprikald pise, ze LS ma horsi nekomfortnejsi podvozok, takze na nejakeho LEXUS UTRA FUN by som to asi nevidel, ani zaujem byt neobjektivny…

  DSC vzdy fungovala v BMW dost neskoro, trebars ale u noveho modelu nie je nieco ok. podobne ako v software AT. To sa stava. Ani 335i podla Teba nefunguje uzasne a 330i nie lepsie a to tiez nie je BMW zvykom

  Sedacka – ako som povedal, ja si tiez nepamatam BMW, ktore by vrzghalo, az na to kamosove E91 A noviaru su prasata, minuly rok zrusulili v cechach CTR, IS-F, RS6… Takze po ich zasahoch moze vrzgat vselico Ze uz 7ma konkretna mala problem s prednoym kolom a pocitacom je fakt, ak mas kontakt na importera, podla mna Ti to neoficialne potvrdi

• [30]

  3. 2. 2009 v 17.28Skyline

  Dinar: „ten hoch je člen hondaklubu“
  Hezky ses shodil. Taky bych mohl napsat, ze ten hoch dinar je clenem bmw klubu a z tri kralu trci predevsim sjety runflaty a diody v discich (vcerejsi zazitek s trojkou), ale nemam to zapotrebi. Samozrejme chapu, ze svuj oslavny clanek budes branit, nicmene tim me zkusenosti nijak nezmenis, nejsem pan Vasicek z autorevue, abych sve dojmy prepisoval na zaklade prispevku z diskuse. Osobni utoky o krmicich si nech pro babicku, nejak se mi zda, ze to nezvladas, coz dokazuje i hloupa narazka na Type-R, kdyz pointou byla predevsim zminka o bezne stredni tride.

  Navtech: tak ted uz to vis. Jinak mi neprijde, ze je nejak vyrazne „logicke“ zpochybnovani neceho, co jsi sam nezkusil.

  Perun: diky.

  babo: na testy v autocaru apod. moc nedam, videl jsem blaboly uz v tolika testech, ze verim jen tomu, co sam projedu plus lidem, ktere znam a vim, ze pisi na zaklade faktu a zkusenosti. Ze to zrovna autocar se 750i vidi stejne je fajn, ale sam pises, ze 730d pochvalil, tj. neni duvod jim vice-mene verit v nicem, dokud si to clovek sam nepotvrdi (a pak uz je nepotrebuje, protoze vi sve).

• [31]

  3. 2. 2009 v 17.47Navtech

  [30] Skyline Zpochybňuju především niance v textu z kterýho vyplývá, že se v Mnichově zbláznili. Šlápnu na plyn a řeknu si „jednadvacet“ a nic se neděje. To jsem snad nezažil ani u žigula. A ty neustálý zásahy stabilizace? Jsou to tvoje pocity. Každopádně mám pocit, že si do takový káry vlítnul z kdo ví čeho, protože v textu postrádám tu skepsi podloženou třeba ve srovnání s konkurencí a ne se sedanem ze střední v zatáčkách.

• [32]

  3. 2. 2009 v 18.03Skyline

  Navtech: Jels v tom? Nejel. Rozporovani zkusenosti svym dojmem je zajimave, ale nevim, co si od toho slibujes. U zigula jsi to nezazil, protoze nejspis nemel automat. Mimochodem, ja to taky u zadneho automatu nezazil a to jsem mel v ruce i takove plecky jako je trikvalt v suzuki swift z roku 2000.
  Zasah stabilizace mimochodem neni pocit, ale zasah stabilizace. Kam miris temi narazkami na stredni tridu chapu jako snahu za kazdou cenu dokazat, ze nemam pravdu, i kdybys mel placat sebevetsi blbosti, zkus se nad tim aspon zamyslet.

  Jinak abych zkusil priblizit tu prodlevu, tak to pusobi nasledovne:
  Jedu si ve meste 60 na automat, dojedu ke stopce, na ktere zastavim. Pri opetovnem seslapnuti plynu chvili trva, odhadem sekundu, nez se auto rozjede, je to velmi patrne a velmi otravne, presne jak jsem psal. Pocit jsem mel takovy, jako kdyby po zastaveni stale byla zarazena ctyrka a az po seslapnuti pedalu si elektronika uvedomila, ze ma radit jedna – coz nez udela, nejakou chvili trva. Verim, ze to BMW odstrani novym softem, ale momentalne se to chova tak, jak pisu. Nemusi se ti to libit, ale to se nelibi ani me (akorat tobe vadi, ze o tom pisu, zatimco me vadi, ze to funguje blbe).

• [33]

  3. 2. 2009 v 18.43Navtech

  [32] Skyline Pokud rozporuju tvoje zkušenosti a svoje zkušenosti z minulý sedmy, S-class a nebo i LS, tak si nedokážu představit ten skok nový sedmy směrem dolu. Co bych si od toho asi měl slibovat? Podle toho, jak popisuješ třeba tu stabilizaci tak, jak popisuješ, že to tedy vůbec dali na trh. On už ten název blogu na mě působí dost afektovaně a člověk prostě zpozorní, jestli to byla tvoje modla, nebo se jen snažíš někoho utřít.

• [34]

  3. 2. 2009 v 20.11Alessio

  Vteřina je blbost, i když je pravda, že třeba v Comfortu je převodovka vysloveně vláčná. Stabilizace bliká, když je venku -2 a ty máš kola v rejdu a popoženeš 600 Nm, jinak bys byl příteli v rigolu (má to dvě tuny…), jinak se docela snaží nekecat, aspon ve sportu a sportu +. Hluk od kol…jo, je tam. Runflaty…ale není to tak hrozné

• [35]

  3. 2. 2009 v 20.35Dinar

  

  babo: tohle obhajování je až legrační, zajímavé, že tu hlučnost podporuješ jinými testy, jak se o tom všude píše, ale měl bys tedy v těch testech číst i o naprosto špatné funkci převodovky, prodlevy a zbytečné vytáčení motoru by určitě kterýkoliv lepší časopis v testu zaznamenal. Stejně jako ty tragické jízdní vlastnosti.

  K tomu DSC, jo můžem tu mluvit o rozdílech mezi pocity z 335i a 330i, ale to je mimo rámec tvrzení z tohoto testu. Tady nejde o to, co se ti může zdát lepší pocitově, ale tady čtu věty o necitlivých zásazích stabilizace a ztrátě trakce při 2000 otáčkách, jenže to je nemožné, jde o prostý fakt, že v žádném bmw ti při zapnutém DTC, což u 750i znamená aktivovaný sport nebo sport+ nemůže při nějakém prokluzu, ztrátě trakce v zatáčce rozsvítit konktorlka DSC, právě proto, že to DTC dovoluje prokluz. Na to tam ta funkce je. Vysvětluj si slova skylina jak chceš, já to beru jen jako prvek dramatizace textu.

  Skyline: to o honda klubu nemá s tvým příměrem o diodkách nebo řečech o autosalonu (jen pokus o ztrapnění) nic společného, je k věci, už mockrát jsem zažil kroucení hlavou ve smyslu, co na tom bmw máte, sem v tom jel a …, můžeš doplnit sám, nic sportovního, nedotáčivost apod. To křídlo z civika z toho trčí právě proto, že ukazuje na pisatelovu mizivou zkušenost se zadokolkami (stigma hondařů, čest výjimkám), takže to může skončit podobnými články jen proto, že hondahoch strčí dvoutunovou zadokolku do zatáčky stejně jako by jel s o tunu lehčí předokolkou otočí volantem a diví se jak je možné, že to slavné bmw nechce zatočit. To o blikající stabilizaci ve sport modu při dvoutisících otáčkách je těžké nějak komentovat, to je prostě nemožné, vysvětluju si to tím, žes čekal od auta nereálné, zažils zklamání předokolkaře a aby to líp vyznělo, vyšperkovals to i takovým nesmyslem. A převodovka, pokud opravdu fungovala jak píšeš, šlo o závadu, jiné vysvětlení není, normálně to auto řadí šestku jakmile otáčky dovolí, což znamená při ustálené jízdě válení se ručičky kolem 1500 otáček, a ta prodleva, stejná story.

• [36]

  3. 2. 2009 v 20.45Alessio

  babo: problém byl s kolem po nějakém praseti, co zanechalo nepěknou bouli, a taky s GPS systémem, který tam instalovali. První už snad je ok, druhé tě trápit nemusí, tobě to zmatečné sms na mobil posílat nebude

• [37]

  3. 2. 2009 v 21.32Ronault

  Pánové, vše má své logické vysvětlení.
  Spínání ESP je jasná věc, venku je zima, sněží, náledí, to by bylo aby i BMW 750 nepotřebovalo ESP.
  Hlučnost podvozku na dálnici? No jestli jel Skyliner po D1, tak se není čemu divit, tam by byl hlučný i létající koberec.
  Opoždění automatu? No třeba má Skyliner dřevěnou nohu. Vrzání sedačky? Třeba má problémy s klouby a byly to právě ony, když se velebil v sedačkách.
  Prostě vše se dá v prémiovce dokonale vysvětlit, o tom žádná.

• [38]

  3. 2. 2009 v 22.02Skyline

  Alessio: pisu cca vterina, nemeril jsem to. Nicmene aspon nekdo, kdo pripousti, ze tam ta prodleva je. Stabilizace blikala, i kdyz bylo nad nulou a kola v rejdu jsou tak nejak dle meho laickeho nazoru v zatacce vzdycky. Infantilne duverne tajnosti, jako je smysl stabilizace me pobavily Hluk od kol tam je vyrazny, vymlouvani se na runflaty neobstoji, tohle neni golf, ale sedmicka. Aerodynamicky kraval vsak s runflaty nesouvisi a je jeste vyraznejsi, nez kola, zvlast na dobrem asfaltu. Zajimalo by me, kde se ve fanouscich BMW bere ta krecovita snaha bagatelizovat pomerne zasadni problemy a neochota je priznat.

  Ronault: tvuj prispevek jsem prilis nepochopil, ale aerodynamicky hluk s povrchem silnice opravdu nesouvisi.

  Navtech: sorry, nevis, kudy kam, tohle nema vyznam. Proste se vrat, az se svezes a muzem dat rec jako dospeli lidi. Stekanim hlouposti se akorat ztrapnujes.

  Dinar: obhajujes neobhajitelny blabol, protoze i ja uz mockrat slysel, co ze kdo na honde ma a muj primer je tedy relevantni uplne stejne, jako tvuj. Neochota to priznat me neprekvapuje, nakonec to se tahne jako cervena nit vsemi tvymi prispevky v teto diskusi. Stejne jako snaha me presvedcit, ze co jsem zazil, neni mozne a podobne blbosti, to je proste zoufalost maximalni. Chapu, ze jako spravny bawohoch nechces ztratit tvar, ale zpusob, jakym to delas je hodny ditete, ne chlapa. Reci o potrebe neco sperkovat jsou jen krecovita snaha me aspon nejak shodit, navic letmy pohled do tveho testu prozradi, ze me soudis podle sebe. To je samozrejme tvoje vec, nemuzes se ale divit, ze je tezke brat te jakkoliv vazne.

• [39]

  3. 2. 2009 v 22.28Po přečtení recenze

  mám jedinou otázku. Proč se to BMW na ty sedmy prostě nevykašle a nezačne místo nich prodávat, řekněme, mírně jetý civiky? Vždyť by jim lidi utrhali ruce, jen aby neměli tak příšernej automat, neuvěřitelnej hluk a pokažený sedačky. Tak vám nevím. Buď jsou ty stovky inženýrů v Mnichově úplně mimo, nebo je autor malilinko, ale opravdu jen malilinko zaujatý.

• [40]

  3. 2. 2009 v 22.34Johny.Rico

  Nevěřím ti kromě motoru a poznámek o tom ani slovo! Protože si nemyslím, že by BMW vypustilo do světa takový šrot. Anebo si prdel každý den vozís ve Phantomu.

  Natrefil jsi na špatný kus.

• [41]

  3. 2. 2009 v 22.42Skyline

  Smudliky: ridil jsi to auto?

  Johny: ze mi neveris je mi srdecne jedno, ale jestli ma tvuj nazor nejakou hodnotu a ma smysl se o tom bavit, chce to odpoved na jednoduchou otazku: ridil jsi novou 750i?

• [42]

  3. 2. 2009 v 22.43Alessio

  Skyline, vhledem k tomu cos výše napsal o těch vteřinách a blikání stabilizace při 2000 otáčkách se nediv, že jsem na to šel…no…od země. Ano, možná to pro tebe bude překvapení, ale auto s 600 Nm při teplotě okolo nuly prostě v zatáčce, když přidáš, rádo šáhne po stabilizaci, v režimech Comfort a Normal vysloveně dychtivě :-). Jinak s tebou souhlasím, to ticho (resp. jeho absence) ve srovnání s konkurencí typu MB-S a LS je prostě bod dolu pro BMW…ale pořád si myslím (i po 600 km s tím autem), že to není tak hrozné. Na D1 bude v konkurentech asi tišeji a vhledem k neschopnosti RF tlumit krátké příčné nerovnosti i pohodlněji. Avsak já jsem „kravál“ jak ty říkáš teda nepozoroval…mohlo by tam být více ticho, to bezesporu. S-ko je tižší. Záleží s čím jsi měl tu čest a s čím tedy porovnáváš. Pokud s LS, tak ano, je tam docela kravál. Pokud s nějakou nižší střední, tak je tam ticho jak v hrobě:-)

• [43]

  3. 2. 2009 v 22.50Navtech

  [38] Skyline Já vím moc dobře kam, ale z tebe právě ta neznalost a „nezkušenost“ s těmahle autama a se sedmama vůbec přímo kouká. Na takový soudy by si měl dát adekvátní příměry, aby v BMW věděli, kde udělali chybu oproti konkurenci.

• [44]

  3. 2. 2009 v 23.25Skyline

  Alessio: koukam, ze ty infantilni reci te nepresly, navic pises o vecech, ktere jsem ja nenapsal, takze miris vedle. Leze to z tebe jak z chlupate deky, ale vidim, ze nejdriv uznavas prodlevu a nakonec i ten kraval, ze to pro tebe „neni tak hrozne“ je vec nazoru, pro me to byl sok (stejne jako „tlumeni“ kratkych pricnych nerovnosti v LS). Aspon na rozdil od ostatnich kritiku vidim, ze jsi v tom sedel. Priste by pomohlo nebrat test BMW osobne a nezaujimat zbytecny obranny postoj, kdyz se v zasade shodnem a bez tech objevnych tajnosti a zbytecne omacky jsme se o tom aute mohli docela normalne pobavit uz od zacatku.

  Navtech: ted jsi jen znovu potvrdil, ze proste nevis. Ze si delas iluze a nerad o ne prichazis je tvuj problem, osobni utoky z testovane sedmy lepsi auto neudelaji. Klidne si dal posluz, stekani ratliku me nikdy nevadilo a jestli ti to pomuze k znovuziskani rovnovahy, nemam problem. Presto zkusim (naposled) poradit, aby ses uklidnil a prisel, az budes mit co rict k veci (tj. az se v tom sam svezes).

• [45]

  4. 2. 2009 v 0.08babo

  (36) No vida, je to pravda Medzi novinarmi sa vzdy najde zial nejake prasa. Takze preco by po tom prasati nemohla aj vrzat sedacka, kto vie, co v tom aute robil???

  Navtech, Dinar: BMW nemoze spravit v novej verzii chybu trebars s AT? Tu sekudnovu „pauzu“ pri rozbiehani si nikto nemusel vsimnut. (Dinare, cital si niekde ja neviem, ze ma R26 nic moc riadenie a prevodovku? Nie, nejako sa na to zabuda, aj v GBR, co nechapem). Napodobne ze AT nechal prevodovku pri 3000 na 5ke, to je zvlastne. Jeidne ak autor si nevsimol, ze je v rezime sport… G TRONIC v MB mal tiez problemy so SW, radil dost divne, skapinal… No a? VW tiez malo uzasne vychytane TDI PD a 2.0 170ps sa pekne dlho sral

  Dinar: Ja sam neviem, aky mam mat nazor. Mrzi ma, ze mi jazda nevysla, nenaskyta sa to kazdy den. Autor tvrdi, ze pred tym ziaden test necital (snad nekeca) Nic neobhajujem, len o hluku (oproti S a LS) a kvalite jazdy (oproti S) je toho dost a vstetko renomovane magaziny… Navyse tu sa anglii snad da verit, nemaju v triede ziadneho skveleho Forda, ktory by aj pri 2t mal uzasnu spatnu vazbu v riadeni

  Prvy poznas, zvysok napriklad:
  http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsHistory/BMW-7-Series-730d-SE/236322/
  http://www.drivers-republic.net/first_look/first_drives/details.cfm?articleid=30c6b00ccaa248fc94f6e4691e06db99
  http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/232065/bmw_7series_vs_mercedes_sclass.html

  TOPGEAR tlaceny bol na tom podobne.

  Navtech: len znacka staci, aby nejaky vytvor bol kvalitny? A co robili v Stuttgarte ked sa vtedy do Ecko sypalo na taku znacku neskutocne, hlravne KOMBI. Alebo ked A-cko museli stiahnut z predaja lebo sa lahko prevracalo??? Co robil sefdizajner pri dizajnovani takej BMW 3 E90? Ako ano, BMW, AUDI a MB su najlepsie auta v Europe, jasne. Ale vzdy to musia dokazat A ze nemozu spravit chybu, to je falosna predstava

  Ako hlavnu chybu testu ja vidim mense porovnanie s konkurenciou, ale zas kto ma prilezitost taketo auto vazne poriadne vyskusat? Ziadna 10 minutova prechadzka v kvadre s predajcom. A tie okresky, to auto je jasne, ze po okreskach moc jazdit dobre nebude, na to nie je stavane. Tie vycitky su tam prilis vysoke

  Ako chybu oponentov vidim dvojity meter. Zrazu trci nejake kridlo, ale Dinar napisal prvy, ze 7cka sa uplne zmensi a je z nej hatchback….To nie je prehnane? Je

• [46]

  4. 2. 2009 v 0.13babo

  a co sa tyka stabilizacie, celkom rozumne vysvetlenie poskytuje Ales Jungman, ktory tym zjavne tiez siel (Alesi, Ty budes pisat test pre auto.cz? No, bude to tazka uloha :))

  Ale -2, zimaky, makka zmes, 600Nm… To moze stabilizaciu „potesit“ a moze zasahovat skorej, ako pri +10, ze ano

• [47]

  4. 2. 2009 v 0.26Alessio

  Prodlevu uznávám, má jí každý automat. V modu comfort a normal je větší, než by mi bylo milé (ne vteřina), ve sportovnějších modech řadí ZF podle mých představ (rychle a jemně). O hluku/nehluku to je věc názoru. Ten tvůj test je napsaný tak, že to BMW je vlastně strašná rozvrzaná plečka, o kterou by sis vlastně ani kolo neopřel (cítím to tak). A to mě mrzí, protože podle mě to je dobré auto, které mě bavilo řídit. Možná ale proto, že jsem od něj nečekal zázraky. Moje sympatie či antipatie k vrtuli jsou irelevantní, vrtuli nevlastním a ani nejsem v jejím fanclubu ;-). Ale ano, kdybys mě ted dal nůž na krk s „vyber si limuzínu!!!!“ tak šáhnu po 750i. I přes RF, i přes horší žehlení ve srovnání s konkurencí. Můžu srovnávat a v sedmě mi prostě bylo „dobře“.

• [48]

  4. 2. 2009 v 0.30babo

  (47) s tymo ja Alesi celkom suhlaism. Aj ked teda v britanii su niektore zaveriy ze BMW robila vzdy spicku v luxury cars a teraz to tak celkom nie je. Predsa len je to zas myslene aj na panov, co sa budu vozit cisto v zadu a tam zvysenie hlasu pri 140, alebo nekomfort oproti S moze byt neprijemny.

  A budes pisat test pre auto.cz Ty? No este, ze sa na auto.cz pod testmi nediskutuje

  Ja keby som musel velku limuzinu, tak ale asi Quattrporte A mozno aj S Napriek tomu, ze to som nesoferoval

• [49]

  4. 2. 2009 v 0.38babo

  A este poznaka k RWD a dotahovacky.. Pridu mi bizardne….
  Vediet/nevediet jazdit s RWD… Ruku na srdce, kto tu pri jazde najde u takto velkeho auta rozdiel? Rozdiel v spravani? FWD to logicky byt nemoze, ale ci je to AWD, alebo RWD??? Dnes je to problem zistit skoro u strednej triedy. Rodiel to zacina byt pre vacsinu ludi, ked si vo vasom kopce a zastenes… Ak sa nemozes pohnut, mas RWD, ak pohoda, AWD… Predpokladam, ze ani 750i nikto nevytiahne na okruh… Nejak tu vsetci zaciname byt velki drifteri (bez rozdielu, myslim skoro vsetkych), pride mi to smiesne

• [50]

  4. 2. 2009 v 0.49King

  Navtech: S tebou je, chlape, prča. Takže nezkušenost Skylina s luxusními auty vyústila v jeho názor, že je 7er hlučný od kol a vzduchu a že hůř tlumí nerovnosti. Hmmm, to bral asi jako benchmark Hondu City, což? Jo, to dává smysl. Stejně tak jako divný pocit z převodovky ZF. Hmmm, asi porovnával s ústrojím v Chrysleru Sebring, že? Příteli, pokud někdo nemá zkušenosti s luxusními auty, většinou bývá z takového auta dost „vydřený“…

  Dinar: Narazil jsi na zcela zásadní věc: „hondahoch strčí dvoutunovou zadokolku do zatáčky stejně jako by jel s o tunu lehčí předokolkou otočí volantem a diví se jak je možné, že to slavné bmw nechce zatočit.“ Odhalil jsi to, co si myslím už dost dlouho – luxusní auto má být luxusní přesně tak, jak to dělá S-Class nebo LS (až na ty rázy) a nemá si hrát na sporťák. Snaha BMW udělat luxusní jakosporťák s váhou +-dvě tuny se ukazuje jako zbytečná – na okreskách sportovní není. A bohužel současně není ani luxusní. To je teda foajé. Poslední agilní BMW je prostě pětka a marketingová snaha posunout to i do F segmentu se projevila zhoršením vlastností pro F typických. I když aerodynamický hluk asi s pokusem o sportovní auto nesouvisí. A když už jsme u toho, jak agilní může být na okresce 1,9 tuny vážící auto, dej na radu hondahocha a stejnou trasu si dej s Legendem a pak se sedmičkou.

• [51]

  4. 2. 2009 v 0.56babo

  (50) Tak isiel si s tym, ci nesiel backoro? Ale asi siel. S tym, ze by si 7ma vyzadovala aj ked je RWD nejak vyrazne ine zaobchadzanie je fakt. U nej sa snad ani nestane, ze by pri prejazde pomalou rychlotou nevracala volant do stredu sama.
  Ze LEGEND funguje fakt dobre vdaka SH-AWD a aktivnemu zadnemu diferaku, kde na zadnom kole moze byt az 70% tocaku je fakt. Mam najazdenene aspon 2000 so 735i starou aj LEGEDNOM novym a LEGEND je na okreske proste mrstnejsi.
  Na druhej strasne, nejaka S6 alebo 530i na M podvozoku (ani nemusi byt xi) to zvladne asi este lepsie aj bez tejto technickej finesy. A konkurencia navyse nespi

• [52]

  4. 2. 2009 v 0.58Alessio

  Kingu, tipnu si, že Legend to proskotačí jako by se nechumelilo…ne? :-). Mimochodem, souhlasím s tím co jsi napsal, je vidět že jsi chytrý chlapec :-D, ale někdo prostě chce sportovnější limuzínu…i když to na okreskách není „ono“.

• [53]

  4. 2. 2009 v 1.10King

  (47) Ano, ve srovnání se 7 ano. Holt SH-AWD je lepší než RWD s natáčením zadních kol, co naděláš. Jo a hluk od kol a aerodynamiky je taky lepší, komfort tak nastejno. Bad luck.

  Jo, to chápu, jenže ono to najednou není ono nikde – ani na okresce ani na dálnici…

• [54]

  4. 2. 2009 v 1.16Alessio

  Legend je takovej převlečenej Mugen, já si to myslel…:-). Ale nejel jsem, nehodnotím, znáš mě…

• [55]

  4. 2. 2009 v 9.38Skyline

  Alessio: jezdil jsem s automaty pomerne dost, prerazeni pri rozjezdu je proste chyba a to zasadni, pritom verim, ze SW odstranitelna. Ze to BMW neudela driv, nez na nejake svolavacce vidim jako ostudu, protoze jak uz jsem psal, betatestera bych za ty penize delat opravdu nechtel.
  A vyzneni testu je taky vec nazoru, ten muj je v poslednim odstavci. Ze jsem se misto glorifikace zrychleni v primce zameril na to, co cloveka bude sr.at pri dennim jezdeni povazuju za zaklad a pomijeni a bagatelizace chyb, tolik patrna z mnoha testu je mi cizi, ja ze sedmicky na zadek nepadnu.
  Ad Legend – verim, ze by pres svou vahu ukazal v zatackach sedmicce zada velmi snadno, SH-AWD se povedlo. Nakonec netreba chodit k Honde, staci zustat u BMW, petka by se sedmou moc prace taky nejspis nemela (ale nezkousel jsem to). King ma pravdu, snaha BMW delat ze sedmicky neco, co neni nedava smysl, zvlast, kdyz vysledkem je auto, ktere neni skvele ani na dalnici, ani na okresce.

• [56]

  4. 2. 2009 v 9.47Dinar

  

  [50] King: jo zásadní věc, ten váš ostrý hoch je prostě řidičská lopata, celým jeho testem se jako červená nit (abych použil jeho příměru) táhne absolutní nezkušenost s podobnými auty, jak s jejich řízením tak se schopností zhodnotit, protože nemá srovnání. Pokud bys mi chtěl namluvit, že není rozdíl mezi ostrou jízdou s civikem a čtyřsetkoňovou velkou zadokolkou a že od obojího máš čekat stejné, pak si tu hezky debatujte jako na hondaklubu. Tvrdit, že auto v této třídě má být jen luxusní a hotovo, naráží na otázku, co si představuješ pod pojmem sportovní. Tohle přece není kategorie absolutní, ale je poplatná třídám, tvrdit, že sportovnost končí u bmw s pětkou je stejně zpochybnitelné jako že končí s trojkou nebo sedmičkou. Je to otázka proporcí, brát tuhle kategorizaci absolutně, skončíme u toho, že sportovní je jenom ariel atom. Až ten váš hondaman přestane kopat nožičkami, a zkusí si konkurenci, zjistí, že řídil nejsportovnější nebo, ať tě nedráždím, nejovladatelnější auto ve třídě.

  A ještě k tomu luxusu, problém 750i je v tom, že je výkony a ovladatelností mimo kategorii S500, je srovnatelné s ostrými deriváty konkurence, jak jsem o tom psal. V tomto kontextu, při porovnání s nimi je při srovnatelné ovladatelnosti komfortnější a také méně hlučné, takže operovat tím, že auto této třídy má být luxusní (asi myslíš ve významu max. pohodlné) a narážet na Sklasse nedává smysl. Jak jsem říkal, jestli je 730d míň komfortní než S320cdi pak je to chyba, ale 750i nabízí ve své kategorii, tj. těch nejvýkonnějších resp. nejostřejších variant, komfortu víc než ostatní.

  A pár technických,
  jak to tady dál čtu, tak ta prodleva už není sekunda, ale nakonec dojdem k tomu, že je to v rámci obvyklé prodlevy jako u každého jiného automatu. Já bych od ostrého testera čekal jiné poznámky o prodlevách, pro sportovní jízdu důležitých, prodlevy resp. reakce motoru ve sport modu při manuálním řazení, reakce v zatáčce při zařazeném kvaltu, jemná přidání ubrání při řízení plynem, jenže tady není co kritizovat, takže o tom, že to má reakce na plyn jako výborná atmosféra se nedozvíme, místo toho čtu o normálním projevu automatu se zařazeným D. A navíc s nesmyslným popisem, když totiž pojedeš nějakých 60 na čtverku a před semaforem začneš brzdit, není možné, abys zastavil a byla ještě zařazená čtverka, prostě se zpomalováním podřazuje, sundej nohu z brzdy a ucítíš to podřazování, než zastavíš, je tam jednička. V déčku na komfort se 750i chová jako každé jiné limo s automatem, reakce na kickdown je ospalá, tohle je prostě nastavení pro plynutí krajinou. Pro hodnocení sportovnosti auta je to irelevantní, protože ve sport modu jsou reakce citelně rychlejší a v manuál modu převodovky to řadí rychleji než bys zvládnul s manuálem, vč. podřazování. A co dodat k té pětce ve stočtyřiceti, podobná píseň, říká, že samo auto na šestku v této rychlosti nepřeřadilo nikdy, to je blbost, záleží opět na zvoleném modu, na déčko v normal/komfort při jemném přidávání zařadí vyšší kvalt jakmile otáčky dovolí, někde nad 2 tis., a nepodřadí nad 1,5 tis., naopak ve sport modu nenechá otáčky padnout pod tři tisíce, takže na pětku jet stočtyřicet může, ale jen ve sport/sport+, jenže to by hoch nesměl mít guláš v tom, co si vlastně v tom autě navolil. Je to podobné jako s tou blikající stabilizací, to není ve sport modu možné, je zapnuté DTC, to auto prostě ani při nějakém prokluzu v zatáčce nemůže bliknout, v komfort nebo normal jistě, ale on píše že „řezal zatáčky ve sport modu“. Tyhle nesrovnalosti jsou jaksi nevysvětlené, jenom brečí, že se snažím zpochybnit jeho zážitek, jenže on popisuje věci, které za jím popsaných podmínek to auto dělat nemůže.

• [57]

  4. 2. 2009 v 9.50Dinar

  

  [47] Alesio: tak vypadá normální střízlivý názor. (palec)

• [58]

  4. 2. 2009 v 9.53babo

  (55) Zial na svete uz plati presne to, co tu viaceri tvrdia uz davno. Prve modely nebrat od nikoho. Kazdy nestiha, urobi nejake chyby, do predaja sa to dostane aj s nimi. Treba pockat rok, potom sa odstrania. Zial sa to stava aj s japonskymi modelmi uz. Ano, netoja tolko, ale koho je to chyba, ze nemaju zastupcu v luxury triede, ze? Okrem LS, ale ten do europy dosiel uz pekne vychytany.
  S tym ale, ze sa BMW snazi robit zo 7cky to co nie je bude aj moj nazor. Pre mna osobne tam ma vyznam tak mozno Quattroporte ako sportova limuzina, aj ked zrejme S ko je moc tvrde a nie idealne na kazdy den.

  LEGEND s SH-AWD 7mu v zkrutach urcite zrusi. Ako ale vravim, na 530i na M, A6 3.2 QUATTRO FSI v S line mat nebude. Preto aj podla mna ma vyznam max auto typu S6, idealne S4

• [59]

  4. 2. 2009 v 9.55Skyline

  Dinar: podivej, ty vas ostry bawohochu, rikal jsem, at me nesoudis podle sebe, nemuzu za to, ze jsi ridicska lopata.

  „je to v rámci obvyklé prodlevy jako u každého jiného automatu“

  To neni pravda.

  „čtu o normálním projevu automatu se zařazeným D“

  To tam skutecne nectes, mozna nejsi jen ridicska lopata, ale nejde ti ani to cteni.

  Blaboleni o tom, jak to v manual modu funguje jinak, jak to bleskove podrazuje, bla bla bla, to je zcela mimo misu prodlevu pri rozjezdu. Kolik stranek balastu myslis, ze budes jeste potrebovat, aby se v tom mnou vytknute chyby ztratily?

• [60]

  4. 2. 2009 v 9.59Kubas

  Já myslím že tenhle blog vzniknul primárně za účelem „všem na auto.cz ukázat, jak je to BMW špatné“. Pak už se jen hledaly prostředky, jak k tomu dojít…. Celkově to vyznívá dost trapně…. (ale to poslední dobou drtivá většina blogů, takže autor nemusí být smutný). Mě osobně jsou názory na BMW řady 7 celkem ukradené, protože tohle auto si nikdy kupovat nebudu, ale když už sem člověk na blog chce něco napsat, mělo by to být aspoň trošku realistické (a opravdu je zásadní uvést, s čím člověk srovnává), jinak je fakt zbytečné to číst….

• [61]

  4. 2. 2009 v 10.01Dinar

  

  [49] babo: jádro pudla je v tom, že se tu nehodnotí sedmička ale jedna její varianta. Varianta srovnatelná s tím nejostřejším co umí maserati nebo audi, v tomto kontextu jsou pláče nad mizerným komfortem a hlukem mimo mísu. Po testech základních variant v dýzlu, myslím srovnání eska se sedmou bude nejspíš platit, že esklasse je pohodlnější a tišší, jenže to pro hodnocení 750i nemá význam.

  A k tomu jízdnímu stylu, že někdo nepozná rozdíl, a nemyslím mezi RWD a AWD u stejně velkých aut, ale mezi předokolkou třeba střední třídy, a takto velkou zadokolkou, hmm, no, jsem zvědav, až se k té 750ce dostaneš a přepneš si někde na zakroucené silnici do sport nebo sport+, co budeš říkat, protože jestli něco vyžaduje umění řídit, pak je to právě těžké velké auto se zadním náhonem a s vypnutým prokluzem. Jestli bychom se o tomhle měli dohadovat, tak pak jakékoliv debaty o řízení jsou bezpředměntné.

• [62]

  4. 2. 2009 v 10.06Dinar

  

  [59] Skyline: v tom cos napsal, je prostě pár nemožných věcí, které nemáš, jak vysvětlit, to je celé. Co dál k tomu budeš vypouštět za mlhu je celkem jedno.
  Ty mé narážky na chování převodovky a motoru ve sportu a manuál modu jsou k věci, protože o nich nic nepíšeš, přestože to auto hodnotíš ve smyslu sportovní/nesportovní, a tohle je pro dané hodnocení mnohem podstatnější než co to auto dělá v komfortu na D.

• [63]

  4. 2. 2009 v 10.09Dinar

  

  [58] babo: pořád ta sportovnost, pokud chceš auto s kterým dokážeš vypráskat nějaký lehký HH těžko můžeš jít přes velikost trojky, jenže o to tady přece vůbec nejde.

• [64]

  4. 2. 2009 v 10.12babo

  (61) neviem, starou 7mou skoro v plnej vybave som skusal na okerske vela veci a bolo to marne, ze by som nejak extra rozmyslal, ci jazdim na RWD… Keby som tu istu trasu isiel trojkou, uz by to bola ina kava, ale uplne (vacsina ludi ani ale tam si nijako neuvedomi rozdiel, az na to ine spravanie riadenia).
  Nastavenie COMFORT, SPORT a SPORT + su fajn, ale technolgicky aby sa podovzok spraval uplne idealne na vsetkych povrchoch by musel mat podvozok drahe nelinearne pruziny, ktore sa na taketo obrovske auta proste ani nevyrabaju. Mozno je ale BMW ina kava, u RS6 rozdiel v spravani podvozku nebolo citit prilis, skor reakcia na plyn a pravanie automatu.
  Casto to dopadne ako Scirocco s ACC, ktory sice funguje skvele na okreskach, ale na okruhu ho porazi „obycajny“ GOLF V GTI bez tejto moznosti.

• [65]

  4. 2. 2009 v 10.18Dinar

  

  [64] Pořád dokola, co čekáš, že to pojede v zatáčkách líp než M5? Jinak právě u tak velkého auta s vypnutým prokluzem musíš myslet na zásady řízení zadokolky mnohem víc než u čehokoliv menšího, jeď s tím jako s předokolkou stř. třídy a v každé zatáčce se pohrneš předkem ven.

• [66]

  4. 2. 2009 v 10.20babo

  (63) ja tu z toho nechcem robit tragediu, ale Ty si fakt prvy napisal, ze 7ma sa zmeni na HATCH

  Inak samozrejme suhlas. A na druhej strane na kazdom HH citit, ze primarne bol sasi postaveny na nieco ine. Vsetky su potom za cenu len tlmicov, pruzin a stabikov prehnane tvrde.

  (60) Kubas – clanok ma len prilis vypichnute zle vlastnosti auta, urcite prehnane. Clovek ma naozaj pocit pri citani, ze pri 140 je kraval, ze v nejakom focuse alebo civicu bude tichsie. Dolezite je, ze tam moze byt kraval oproti LS ci S. A to je pre BMW problem, lebo to nema moc spolocne s jazdnymi vlastnostami, ktore ma urcite lepsie.

  Vyzera ale ze minimalne polovica vytknutych veci nebude vymyslenych. Sudiac o tom, ze sa o nich proste pisalo po europe aj od profikov. Precitaj si tie linky, co som poslal v prispveku 45. Pekne tam tu 7mu drbu. Keby to bol len AUTOCAR, ani ma nenapadne to riesit Su po odchode Harrisa proste divni

• [67]

  4. 2. 2009 v 10.22babo

  (64), ano pohrniem sa von, ako na FWD To je presne to, co som chcel povedat

  Samozrejme to neckam, aze to nepojde ako M5. Otazka je, ci to teda ma zmysel, robit zo 7my nieco ine ako luxusne vozdilo na zadnom sedadle pre pana ministra (au au au, ja to tu zas schytam). Ale nie, pre mna by bola 7ma hned po quattroporte asi (stara E65 nie, ta sa mi sialene nepacila, vyzerala ako tank)

• [68]

  4. 2. 2009 v 10.34Alessio

  Babo: Ne, test vyšel na kolegu a když to tady čtu, tak jsem docela rád. Ale abych vás uklidnil, i v redakci máme podobně rozdílné názory na to auto, zdaleka nepanuje jednotný názor – každý jsme holt trošku jiní a kde by se měly naše rozdíly při posuzování projevit víc, než u auta jako je 750i :-). Obecně platí to, že nás štvou runflaty a hluk od zadní nápravy. Lišíme se v tom, jak moc nám to vadí a jak moc sportovní jsme chtěli 750i mít. O prkotinách typu design nemá cenu mluvit, tam bych třeba já neměnil ani jedinou křivku, zatímco někdo by nechal snad jen boční profil…zkrátka, sto lidí, sto chutí a to platí i pro redaktory. Že ale bude test vyvážený, o tom nepochybuji.

• [69]

  4. 2. 2009 v 10.37Skyline

  Kubas: nemas pravdu, ale je mi to jedno. V aute jsi nejel, takze me tvoje teorie nechavaji klidnym.

  Dinar: ne, v mem testu jsou veci, ktere ty nechapes a tak si myslis, ze nejsou mozne. Nesmutni, kdysi tady bylo plno Dinaru, kteri rikali „to neni mozne“ na spoustu veci, ktere dnes bezne pouzivame.

  Reci o tom, ze hluk neni pro hodnoceni 750i podstatny jsou k smichu, nicmene z nich citim neochotnou snahu priznani, ze mam pravdu.

  Ze mas dojem, ze prodleva neni dulezita pro sportovni chovani k veci neni, protoze ja nikde nepsal, ze problem sportovnosti spociva prave zde. Prodlevu jsem kritizoval bez ohledu na zapnuty rezim, je tam a potvrzuje to i Alessio. Co ty povazujes za podstatnejsi me nezajima, protoze na vysledku testu to nic nemeni.

• [70]

  4. 2. 2009 v 10.38Dinar

  

  [66] tu první větu beru s tím, že je tam smajlík, sám víš, o čem ta serie byla.

  [67] takto ale otázka nestojí, vždy, když má jít o jakékoliv skloubení protichůdných požadavků je výsledkem kompromis, tady můžeme řešit, jestli je na průser nebo pochvalu, že ze sta procent těch protichůdných požadavků neumí 750i všech sto, takže se dohadujem jestli 90:90 znamená ani ryba ani rak, anebo jestli 90:90 znamená, že chybějících 10 do některého z požadavků je skvělý výsledek. Já tvrdím, že to auto jezdí jako nejostřejší verze konkurence, z hlediska sportovnosti, a deset procent ztrácí ne za účinnost ale za přílišnou emoční uhlazenost (zvuk motoru) a z druhé strany jí do absolutního komfortu chybí max. těch 10% k etalonu Sklasse. A to je pro mě důkaz perfektního kompromisu, protože obyčejná 500ka se dynamicky nechytá a pro AMG se konkurent teprve dělá.

• [71]

  4. 2. 2009 v 10.40babo

  (70 no… OK…

  Inak na konkurenciu S AMG som fakt zvedavy, co v mnichove vymyslia…

• [72]

  4. 2. 2009 v 10.47Dinar

  

  Skyline: jistě, nemožné do tří dnů, jo, ty jsi takový kouzelník, který dokáže donutit i kočku štěkat, no a co, vždyť nic není nemožné. Z toho zbytku čiší jen demagogie a mlžení, k věcným nesmyslům, které jsi v „testu“ napsal, nic. Ale je fakt, že další debata je o ničem, podstatné bylo řečeno, ať si každý vybere sám.

• [73]

  4. 2. 2009 v 10.59Skyline

  Dinar: pro me zkusenost, pro tebe vecny nesmysl, ano, at si kazdy vybere sam. Ze mluvis o mlzeni zrovna ty je proste jen dalsi pripominkou „podle sebe soudim tebe“, ktere tady predvadis od zacatku.

• [74]

  4. 2. 2009 v 11.05Johny.Rico

  Skyline, nejel, opravdu, nejel. Ale s jistotou ti mohu říct, že tak špatné, jak píšeš, to opravdu není, IKDYŽ jsem v tom nejel. Chápeš, co ti tím chci říci?

  Narazil jsi ale na dobrý způsob, jak na svůj blog přitáhnout co nejvíc lidí a komentářů. V tomto jsi vyhrál. A jak říkám, nevěřím ti (nic ve zlém, chápej).

• [75]

  4. 2. 2009 v 11.36Skyline

  Johny: z ceho ta jistota prosim prameni? Ne, nechapu, co tim chces rict. Uz jednou jsem rekl, ze je mi fuk, jestli mi veris, nebo ne, to je tvuj problem.

• [76]

  4. 2. 2009 v 11.49donaldino

  he he he.. tato diskusia mi fakt zlepšila náladu. Máme tu súboj dvoch „testerov“. Jeden zjavne „nezaujatý“ antibmwmen a jeden „súperdrííver“ pri ktorom je aj mr Sting obyčajný sedlák čo nevie ako sa má správne testovať správna kára…(…reakce v zatáčce při zařazeném kvaltu, jemná přidání ubrání při řízení plynem…dristanie na n tu a dôkaz toho že náš superdriiiiver veľa čita speed a autocar)
  Snáď sa obaja „testovací machri“ dožijú toho že si báwom zajazdia viac ako 5km ktoré vyžobrú u miestneho predajcu. Možno dokonca časom ked boh dá sa sami dopracujú k tomu aby si dovolili lux koňa v stajni a zistia aký ten žrebec naozaj je.

• [77]

  4. 2. 2009 v 11.54babo

  (74) nie, toto nechape nikto. Si mimo

  Tak pise mi kamos novinar, co to teraz ma na Slovensku… Pozor, tvrdi, ze aerodynamicky hluk je mozno horsi ako v nejakom C-cku a inych autach strednej triedy!!! Proste pri 140 treba dvihnut hlas… Ak hovori pravdu, to je pani proste KRAVAL, na pomery 7er. Som len zvedavy, ci to napise do testu, podla mna vymekne. Zial u nas si novinari dovoila tak mozno na korejca, ak vobec

• [78]

  4. 2. 2009 v 12.21Novák

  Já mám podobný dojem jako Dinar, ačkoliv jsem byla jen párkrát svezen ve služebním 740iL na teletině vzadu a v životě jsme to auto neřídil. Ale zastavil bych se u jiné očividné pitomosti:

  „Zbývá už jen jedna věc, kterou nejspíš tušíte, jak dopadne – spotřeba. BMW se na svých stránkách chlubí, jak se díky turbům zvedl výkon a přitom snížíla spotřeba. Jistě je to pravda. V laboratoři. Tato novodobá lež, poháněná hlupáky z Bruselu vyjde najevo velmi rychle. Po 20 km na dálnici v tempu 85% 140 km/h a 15% 160 km/h ukázal palubní počítač 13.3 litru na 100 km“.

  Já jsem tedy asi po studiu techniky holt hlupákem, když si myslím, že omezením počtu válců o 4 se a) docela zásadně zlepší jízdní vlatnosti, protože nižší hmotnost motoru na předku b) sníží se spotřeba na volnoběh i za jízdy snížení pasivních odporů a setrvačných hmoty pohonného ústrojí c) sníží se docela citelně výrobní náklady d) zlepší se průběh krouťáku, atmosférou fakticky vnižších otáčkách (které motorista, který nemá hlavu toliko na zahrytí otvoru do krku využívá asi tak 98 % času) nedosažitelných.

  Mě z toho tedy spíš vychází, že u Bayerische Motoren Werke nejsou ve vývoji žádná teleta, lhostejno, zda exituje nějaká EU, Brussel a nebo ne. Krom toho pro minimálně 80 % zákazníků 7 je downsizuing celkem zajímavým marektingovým tahákem. Samozřejmě nečekám, že sklalní fanoušci Hondy nepřiznají, že Honda (AR, Toyota,….) s přeplňováním poněkud zaspaly (myšleno z hlediska pohledu běžné populace a jejich způsobu užívání auta).

  Krom toho to co ukazuje PP za jízdy v něké rychlosti (tu jste prosím měřil jak – kalibrovaným odometrem a nebo přes zkreslující budíky ?) je víceméně hausnumero.

• [79]

  4. 2. 2009 v 13.00Skyline

  donaldino: nejsem zaujaty, jen nemam problem nazyvat veci pravymi jmeny. Vsadim se, ze kdybych tady slintal nad zrychlenim jako Dinar a placal hlouposti ohledne agility na urovni HH, vypadala by diskuse jinak.

  babo: je videt, ze neoficialne to prizna kazdy, kdo s tim jel, ale oficialne do testu nebo do prispevku pod svym jmenem uz se do toho nikomu nechce. Pak se zivi myty o tichu a podobne bludy, ktere drtiva vetsina ctenaru nikdy nepozna, protoze nedostanou prilezitost se svezt, za to jsou ochotni se do krve hadat. Je to smutne.

  Novak: ja jel jednou v S120, z toho nutne vyplyva, ze muzu vynaset soudy nad Octavii, jasna paka Hodnota prispevku skutecne vysoka, odvaha nazyvat zkusenosti jinych jako „pitomosti“ vsak nechybi, jen tak dal

  Protoze jsem nestudoval techniku, rad bych se zeptal, jak se primontovanim dvou turb na osmivalec snizi pocet valcu o 4? Tato technicka finesa je mi skutecnou zahadou a za jeji objasneni budu vdecny. Nebo mozna jsi toliko hlupakem, co ja vim.

  Spotrebu jsem meril tak, ze jsem vynuloval palubni pocitac, rozjel se a pak se podival na prumer. Jake zkreslujici budiky mas na mysli jsem nepochopil a je-li udaj z palubniho pocitace hausnumero, pak te zklamu, ale hausnumera jsou v 99% testu. Podle dotankovani uz to dnes na dilcich usecich nemeri nikdo snad s vyjimkou Automobil Revue, kde tankuji po odjeti urcite trasy, nicmene spotrebu po cca 20 km dalnice jsem nikoho dotankovanim do plne merit nevidel. Nebo mozna jsem zapomnel uvest dalsi flagrantni chybu sedmicky, totiz brutalne nepresny palubni pocitac, ktery ukazuje hausnumera?

• [80]

  4. 2. 2009 v 13.16Donovan

  Koukám, že někdo si dovolil nenapsat oslavnou ódu na BMW, dejte ho na pranýř. Podle mě je to prostě otázka úhlu pohledu. Podobně, jako se třeba v každém testu Audi A4 tady na auto.cz píše, že na trojkové BMW nemá sportovností ani náhodou, ale pro polykání kilometrů je ideální, ale nikdo už nenapíše v testu trojkového BMW, že sice zatáčí výborně, ale po dálnici je to v porovnání s novou A4 hlučný kodrcáček (což by ovšem v testu zanít mělo, zvlášť vzhledem k tomu, že značná část majitelů BMW nemá ani tušení, jak vlastně to jejich auto zatáčí, zatímco komfort na dálnici pocítí každý).

  Tady je to podobný případ. Dinar srovnával se sportovními limuzínami a BMW vyhrálo (zejména nad Maseratti Quattroporte S) díky tomu, že zas až tak sportovní není. Skyline se na to prostě podíval z druhé strany. Toť můj názor z pohledu čtenáře, nejel jsem v tom.

• [81]

  4. 2. 2009 v 13.34babo

  Novak – tak nejak som fakt nepochytil Tvoju pointu, sorry. Ta slavna 740Li, ktorou si isiel este bola ulpne stara E38 (inak kraaasne auto), alebo E65? To je jedno, s tym V12 som to fakt nepobral. 740 snad bolo v oboch generaciah V8… Takze nejake osobne skusenosti s V12? Alebo preco a kto komu pre boha odobral 4 valce??? V12 bola vzdy 760i, teda u E65 urcite, u E38 si nie som isty, ale myslim, ze tiez.

  Myslis, ze donwsizing ale naozaj nejak vyrazne setri spotebu??? Vyhodu ma oturbenie ze uz v nizkych otackach mas vela vykonu, co je na jazdu prijemne (beznu) a v nizkych otackach ma aj dobru spotrebu, lebo v atmo ked ho chces, musis viacej tocit motor a spotreba bude vacsia. Avsak ask si zoberies nejaky V8 turbo a V12 atmo a vytocis motor do otacok, kde maju max vykon, tak spotreba ak nebude rovnaka, tak viacej bude zrat ten V8. Ako si nejaka rovnica, ked chcem nejaky vykon, musim dat niekolko paliva asi existuje, ze

  Co som ja najazdil so 735i (to bol 3/6 V8), tak pod 13 sa dostat so spotrebou bolo totalne nemozne (aj ked kopec ludi hovorilo, ze 745i bol lepsi nie len vykonom, ale aj spotrebou). Takze tie cisla novej 750i ja povazujem za celkom slusne a sympaticke. Ked chcem 7mu, asi nebudem jazdit so spotrebou ako OII 2.0 TDI. A sympaticke, ze aspon zatial nerobia nejaku 730dL a podobne zhovadilosti, ked uz Lko, tak tam ma byt benzin a basta.

  A V8 biturbo schvalujem, aj kde mam radsej atmo. BMW robi tie motory hodne softturba (ako 335i, co je fajn). Sice su az moc linearne a clovoek prichadza o spicku, ale motor taha ako lokomotiva. Ale ze by V8 biturbo patril do M5, tak to si nemyslim, tam ma ostat V10 atmo, u M3 ani nehovorim, atmo je spravna volba

• [82]

  4. 2. 2009 v 13.37babo

  (80) Donovane, konecne niekto, kto tu je ochotny diskutovat normalne. Pravda, je, ze napriklad 3er E90 je teda uz na normal podvozoku tvrdy dost. Ano, moze za to RUNFLAT a navyse aj tlmice su tuhe, len vyhodnenie RUNFLAT to uplne neodstrani… Ja osobne by som bral jednoznacne 3er aj tak, mam radsej zabavu za volantom, ale v teste nikto nenapise, ze cesta po aj normalnej (rakuskej) dialnici je relativne nekomfortna. Ze 3er aj pri tvrdosti pekne tlmi vyrazne nerovnosti, to je vec ina, na to su v Mnichove machri.

• [83]

  4. 2. 2009 v 13.37Novák

  „rad bych se zeptal, jak se primontovanim dvou turb na osmivalec snizi pocet valcu o 4?“

  Velice jednoduše, místo dvanáctiválce tam máte přeplňovanej osmiválec s podobným výkonem. Ona totiž doteď (já jsme tím nejel, ale shodují se na tom všichni co v tom jeli) byl rozdíl mezi 8válem (740i) a 12válem (750i) v tom, že 750i nepoznatelně líp jelo, zato mělo citelně horší jízdní vlastnosti a celá ta záležitost byla hlavně a především o prestiži.

  „zkreslujici budiky mas na mysli jsem nepochopil “

  Tachometr.

  „Nebo mozna jsem zapomnel uvest dalsi flagrantni chybu sedmicky, totiz brutalne nepresny palubni pocitac, “

  Je naprostý nesmysl uvádět hodnoty při ustálené rychlosti, i kdyby to bylo měřeno přesně, jako že u prakticky všech aut tomu není. Auto (traktor, lokomotiva, náklaďák) se totiž povětšinou nepohybuje ustálenou rychlostí. A měřil jste to třeba na skutečné rovině ?

  A krom toho nevím, co chtete hodnotit na spotřebě – to auto váží kolem dvou tun, má mnohem větší čelní plochu než běžné auto střední třídy a o valivém odporu jeho gum nemluvě. Takové auto prostě nikdy nepojede za 8 litrů benzínu. Úsporná jízda je totiž o tom, že řidič neprošutrovává nabytou kinetickou energii zbytečně. Což u 750i a podobných aut jde z principu velmi těžko, protože změnu rychlosti o 30 km/h zde už lidské smysly špatně zaznamenávají.

• [84]

  4. 2. 2009 v 13.38babo

  (76) no tu zas donaldino odlahceny pristup, ale keby si cital nejaky dalsi test, ci diskusiu, tak ani Dinar, any Skyliner netestovali 750i s nervoznym predajcom na mieste spolujazdca, mali auto na dhsiu dobu… A to je prave to zaujimave na tom

• [85]

  4. 2. 2009 v 13.46Novák

  „Myslis, ze donwsizing ale naozaj nejak vyrazne setri spotebu??? Vyhodu ma oturbenie ze uz v nizkych otackach mas vela vykonu, co je na jazdu prijemne (beznu) a v nizkych otackach ma aj dobru spotrebu, lebo v atmo ked ho chces, musis viacej tocit motor a spotreba bude vacsia. Avsak ask si zoberies nejaky V8 turbo a V12 atmo a vytocis motor do otacok, kde maju max vykon, tak spotreba ak nebude rovnaka, tak viacej bude zrat ten V8. Ako si nejaka rovnica, ked chcem nejaky vykon, musim dat niekolko paliva asi existuje, ze“

  “
  Samozřejmě že nějaké rovnice a procovní křivky existují – viděl jsem je asi stokrát a několikrát podně nicj i něco počítal. Sorry, ale pokud popíráte downsizing (přeplňování využívající výhod přímého vstřiku paliva), tak to je jako tvrdit, že je země placatá.

  „že značná část majitelů BMW nemá ani tušení, jak vlastně to jejich auto zatáčí, zatímco komfort na dálnici pocítí každý“.

  Yes, exaktly !!! Ale to platí i o jiných věcech -proto taky lidi kupují taková auta, jakokupují.

• [86]

  4. 2. 2009 v 13.53Navtech

  Tak to si Dinare trefil na 100%. Hondaklub to chtěl nandat BMW, akorát si k tomu měl vybrat lepšího spisovatele.

• [87]

  4. 2. 2009 v 13.56Skyline

  Novak:
  ad V12: az na to, ze jediny, kdo to srovnava s V12 jsi tady ty. Navic je jedno, kolik to zere v porovnani s minulou verzi, pointa byla v rozdilu oproti udavanym hodnotam, ktere jsou z rise snu.

  ad tachometr: ten vzdy ukazuje stejne, nebo vic, nez aktualni rychlost. Tedy spotreba pri 140 real je v nejlepsim pripade takova, jaka pisu (je-li 140 tacho i 140 real), v horsim je vyssi. Tedy jako argument to bylo dobre, ale ne pro tvou teorii, naopak to podporuje mou praxi.

  V cem je nesmysl uvadet spotrebu me pobavilo

  A ze neumis cist je tvuj problem, jasne pisu, ze na spotrebe srovnavam realitu s papirovymi udaji. Ze to nepojede za 8 si myslim taky a prave to kritizuji, protoze BMW tvrdi, ze mimo mesto je spotreba 8.5, coz pujde tak mozna pri jizde 80 km/h na tempomat po rovine, rozhodne to neni bezna spotreba, to by to pri 140 muselo zrat 10. Ze to nechapes, co vic k tomu rict.

  Jak s tim souvisi posledni veta o zmene rychlosti o 30 km/h a spatnem zaznamenavani jsem nepobral Jestli s tim mas problem, je to opet jen tvuj problem, vysledek testu to neovlivni.

• [88]

  4. 2. 2009 v 13.58Skyline

  Navtech: Ta zoufalost z tebe primo cisi, ale hlavne, ze uz vis, jak to je Jak jsem psal vcera, rado se stalo

• [89]

  4. 2. 2009 v 13.59babo

  (83) Mohol by sa prosim Ta chlape opytat, o akej 7me to rozpravas??? Lebo E65 mala 750i tiez V8.

  Ak E38, tak to prosim Ta uved. A nesiel si tym, ale „vsichni rikali“, jo? No tak to je dobre Pravda je, ze novou 750i som nesiel, ale ani nenmam ziadne stanovisko. Len som sem poslal par linkov ktore vacsinu veci co Skyline napisal potvrdzuju. A je to tu fakt tak, ze ked si niekto dovoli napisat nieco ine, ako odu na BMW 7, tak do neho vsetci siju… Mal by mat k tomu autu viacej pokory nie???

  HONDA robila inak donwsizing vzdy. Volalo sa to VTEC Svojho casu to bolo daleko lepsie riesenie ako TURBO, vyssia spolahlviost. Dnes TURBO motorom tiez moc nepomaha, ludia sa nevedia o TURBO starat (netocit studene, vychladit po rychlej jazde). Ale preco tu pleties HONDU, jaksi nema konkurenciu proti 7er.

  Automobilky na V12 -> V8 zaujima tak akurat usetrenie, to si trafil. Ze to daju do pekneho pozlatka marketingoveho, je vec druha. Asi ako diesle a evropska lobby za ne. Co vidim ako vyhodu ja, nie su kecy o spotrebe a emisiach, ale ta hmotnost… ZE by ma ale trapila hmotnost predku V8 vs. V12 (tie turba a sirsie hadice bla bla bla tiez nieco vazia, navyse valce su zas tazsie, maju tuhsie steny atd) to tazko. Napriklad skor ma zaujima, ze v ziadnom HATCH sa neosvedcil V6 a ked chce niekto fakt vysoky vykon, I4 TURBO je riesenie. Aj tak cest honde a CTR, ze postavila slusny HH aj atmo, ako jedina, do takeho auta to opat patri

• [90]

  4. 2. 2009 v 14.07Donovan

  [85] Downsizing je dvojsečná zbraň, menší motor s turby sice v laboratorních podmínkách (tedy papírově) má nižší spotřebu, ale v reálu se projevují i některé nevýhody, které z rovnic nevyčteš, například horší odezva na plyn (mluvím teď obecně). Navíc při velkém zatížení zpravidla foukaný motor má v reálu vyšší spotřebu, než podobně výkonná atmosféra. Při nízkém zatížení je to samozřejmě naopak.

• [91]

  4. 2. 2009 v 14.13Donovan

  [82] Jasně. Ta auta jsou charakterem prsotě různá a každému sedí něco jiného. Na mě jsou Audi až moc přeposilovaná, ale kdybych si měl vybrat, s čím pojedu z Prahy do Splitu, beru Audi všema deseti (tedy hned po Laguně GT ). Ono komunikativní řízení je prima, dokud s tebou „nekomunikuje“ deset hodin v kuse Ale samozřejmě ty vlastnosti těch aut tady dovádím do extrému, aby vynikly rozdíly…

• [92]

  4. 2. 2009 v 14.17Navtech

  [88] Skyline Zoufalý je, když se to snaží nandat BMW majitel Hondy a evidentně mu to nejde.

• [93]

  4. 2. 2009 v 14.21babo

  (90) uplne presne, pod toto sa podpisem Donovane, si mi tu jeden z mala fakt sympatickych v tejto diskusii Niekto je tu na BMW prehnane zly, niekto nemoze zniest, ze by sa chlapcom z Mnichvoa nieco nemohlo podarit (a to ja hovorim vzdy, MB AUDI a BMW su spcika, ale ak si niekto mysli, ze to je zaruka, ze auto bude maximalne tretie najhorsie, tak sa pletie, obcas vynimocne sa to stane).

• [94]

  4. 2. 2009 v 14.22babo

  (68) No to mas Alesi stastie To som zvedavy, kto bude ten povolany Mal by a toho zodpovedne ujat sefredaktor Onderj Lanik

• [95]

  4. 2. 2009 v 14.26Alessio

  Skyline, podivovat se nad tím, že nějaké auto žere víc než má v papírech v kolonce „mimo město“ něco jiného, než to potom žere ukazuje, promin, na tvojí zásadní neznalost. Dobrou polovinu z tohoto testu jede auto totiž průměrem 60 km/h. Viz. obrázek http://news.auto.cz/?sekce=foto&ga_uid=GI_41074eae6947e&ga_id=GH_41074eae64661

• [96]

  4. 2. 2009 v 14.29babo

  (85) Novak, donwsizing je fajn, 1. dalo sa to dlho lepsie robit bez turba, zial ale uz je to asi na hranici limitov ceny a emisii 2. zatial je to viac marketing a snaha usetrit ako cokolvek ine 3. spolahlivosti to stale nepomaha. Cital som toho sakra vela. Tu nehovrime o americkych musle cars, atmosfericka 4.0 a bykon 190k, co uz v EU ci japonsku vie kazdy s polovicnou kubaturou (a niektori aj bez kturba). Viem ale co zerie taka 1.4 TSI 160ps, ked tych 160 konikov zacnes vyyuzivat a ze je to trebars aj mozno viac, ako 1.8TSI od rovnaeho vyrobcu s rovnakym vykonom. Alebo ze pod zatazou zerie viacej, ako nejaka priemerna 2.0 150ps. Vyhoda je (co som uz napisal), ze to nepotrbujes po meste tolko tocit a tam usetris. Ale zas musi davat pozor pri vypnuti motora, aby sa Ti turbo nezpaieklo (lebo to sa konstrukcne obist neda, teda da, stacilo by opozdenie vypnutia motora aspon o 2 minuty, ale to by zas extra zralo na volnpbehu a kazdy sa na to vykasle, vsak ked turbo odide po 100 tis. km, tak nevadi nie)

• [97]

  4. 2. 2009 v 14.31babo

  (92) Neuznavam prehnanu retoriku Skyilne, ale Ty Navtechu dneska tiez nemas nejak den… Argumentovat niecim, ze to tak je, lebo to tak je a BMW je BMW a basta, to je mimo, trochu plytke

• [98]

  4. 2. 2009 v 14.36Alessio

  Babo – nejsem si jistý, ale to o turbech je podle mě mýtus…u moderních aut se přece v klidu dochladí i po vypnutí motoru, vše potřebné stále pracuje.

• [99]

  4. 2. 2009 v 14.48Navtech

  [97] Já nezpochybňuju nedostatky, který u toho auta můžou být, jako je hluk, nebo chyba převodovky, vrzání sedaček, ale ty amatérský a protiřečný bláboly v blogu. Poukazovat na spotřebu u takovýho auta vs. údaj v techničáku, to že sedma na okreskách defakto nejede, jsou prostě směšný. Pokud jsem amatér a tudíž třeba nedokážu ukočírovat svoje verše, tak se do toho nepouštím a používám slova, jako „mám pocit“, „připádá mi“ a takový verdikty si nechám od cesty i kdybych psal o Dacii, nebo Renaultu. To může napsat Chris Harris, tomu to možná sežeru. Nic víc, nic míň.

• [100]

  4. 2. 2009 v 14.49babo

  (98) nie, komunikoval som aj so subaristami a nie je… Je horuci olej a to nema ako vychladnut. Preto casto maju domontovane pridavne zariadenie, ktore vie nechat bezat motor este par minut.
  Zrovna pred 2 mesiacmi kamarat kupil frajerke A3 2.0 TDI. Vyslvoene jazdila po dialnici ako besna, 180+ . Prisla na pumpu vzdy, sup plne brzdy, odstavit a vypnut motor hned… po dvoch mesiacoch hadaj co? Ano, vymena turba, nejak to uhrali ale na zruku tusim (vdaka konexiam kamarata).
  Samozrejme tym nechcem povedat, ze tak dopadne kazde TURBO. Nie kazdy jazdi na nom 5000rpm, parkovisko a vypne, ze? Starat sa ale o TURBO treba, o tom ziadna. Zene ale napriklad preto ja TURBO motor nekupim, bodka Nemozem chciet, aby ked mala zacne v zadu plakat este riesila motor a ja neviem co

• [101]

  4. 2. 2009 v 14.51Alessio

  Tak jestli s tím jezdí takhle, tak to ani chvíli běžící chladič nemá šanci dochladit, to je pravda. Frajerka by se asi měla zklidnit…

• [102]

  4. 2. 2009 v 14.57babo

  (101) uz dostala po nose Samozrejme taky styl jazdenia by nerobil dobre ani atmo, ale prejavi sa to vyrazne neskor.
  Kazdopadne ista oaptera TURBA je vzdy nutna a co mam kamaratov v servisoch, tak hovoria, ze sa ich meni stale dost a dost. Ako vravim, urcite sa nepokazi kazde, ani kazde druhe, ani piate.. ale…

• [103]

  4. 2. 2009 v 15.02babo

  (99) ano, aj ja by som to pisal trochu inak, s tym tak akurat suhlasim. Pravda ale zas je, ze jaopnca, francuza, talosa neviem co, si dovoli takymto stylom zvozit kazdy a casto to nie je pravda. Ked ale niekto je tvrdsi na BMW, je z toho zle-nedobre.

• [104]

  4. 2. 2009 v 15.27Skyline

  Navtech: vidim, zes nepochopil, tedy po lopate: zoufaly je, kdyz BMW fanatik neuzna nazor nekoho jineho, potrebuje to porad nekomu nandavat a tak si mysli, ze jsou takovi i ostatni. S autem jsi nejel, jen stekas jak ratlik pres plot, to me proste rozesmiva neustale

  Alessio: ale blbost, zase to zkousis pres to infantilni poucovani, coz ti nejde (nizky vek?). Co linkujes samozrejme znam, nicmene dle tve logiky je to „spatne“ u kazdeho auta a tak to proste neni. V posledni dobe se roztrhl pytel s motory, ktere maji papirovou spotrebu, ktere v realu nejsou schopni dosahnout ani omylem a – svete div se – je to predevsim u turbomotoru. To driv nebylo, u spousty aut to sedelo. Nechapu, proc je takovy problem priznat, ze prave papirove udaje o spotrebe jsou pro automobilky zasadni pro posouzeni, jak moc jejich auta vypousti CO2 a tak se tomu venuji, aby urednicky hlupec z Bruselu byl spokojen, nicmene zakaznik je de facto klaman. Povazuju za nutne to zminit, kdyz uz to nedela nikdo jiny. Ze by to chtelo aktualizovat merici proceduru je vsak jasne a jsem pro.
  PS: opet si myslim, ze kdybych to napsal pod testem Megane, nikdo by proti tomu nebrojil.

  babo: nevidim na sve retorice nic prehnaneho, branim se jen utokum od neznalku, kteri se vsak povazuji za odborniky a vsechno vyctou z papiru. Prekvapuje me, ze to nevidis.

• [105]

  4. 2. 2009 v 15.36Alessio

  Skyline, tak díky že jsi nám to objasnil, myslím že můžu svoje působení na tvých blozích ukončit. Hodně kilometrů bez nehody, ahoj.

• [106]

  4. 2. 2009 v 15.47Donovan

  [99] Jeden extrém je to, jak o BMW píše tady Skyline, druhej extrém jsou texty většiny redaktorů v ČR. Já jsem rád, že to Skyline takhle napsal, protože je vždycky dobrý přečíst si to i z tohoto pohledu.

  Přečti si třeba recenzi na Lagunu Coupé tady nebo na autofun.cz. Je tam z každý věty cítit averze vůči Renaultu. Nakonec to auto sice musel pan redaktor pochválit, ale zřejmě to těžko nesl. Myslíš, že kdyby přesně to samé auto mělo na kapotě modrobílou vrtulku, vypadala by ta recenze stejně? Já myslím, že ne, spíš by to byl orgastický superlativů plný text, jako například ve zdejší rezenzi BMW 330i s podtitulkem „říkejte mi M3″. Přitom tahle Laguna přinejmenším co do rychlosti projetí zatáčky dost pravděpodobně strčí trojku do kapsy.

  Prostě si myslím, že klišé o BMW už bylo napsáno dost a je dobře, že je tu někdo, kdo to prezentuje v jiném světle (ačkoli v zásadě se shoduje s tím, co o tom autě tvrdí tisk, jen akcentuje neduhy, zatímco BMWfilové mají tendenci je bagatelizovat).

• [107]

  4. 2. 2009 v 16.22Johny.Rico

  Skyline, já vím, že tebe je všechnu u prdele, ale já se nechci hádat:-)

  Jen mi to prostě přijde divné, že BMW pustí do světa takový šrot, jak píšeš;-)To je vše:-)

• [108]

  4. 2. 2009 v 16.39Skyline

  Johny: ono taky neni o cem, kdyzs v tom nejel.

  Donovan: nemyslim, ze by muj pohled byl extrem, ale jinak souhlasim.

• [109]

  4. 2. 2009 v 19.54King

  (51) Babo: Netvrdím, že je Legend mrštnější než třeba 530i a Honda to s jeho váhou dost přehnala, ale tady jde řeč o tom, co je či není pro dvoutunové auto přirozené. A Legend ukazuje, že jde udělat stejně těžké auto lepší, než umí BMW 7 a nadělá s tím o dost míň humbuku. Jakými prostředky toho dosáhlo není v tuto chvíli podstatné.

• [110]

  4. 2. 2009 v 20.06King

  (56) Dinar : pochop, že Skylinovo blog je protipólem tvého blogu, v němž se to zase oslavnými ódami jen hemží. A po vlastních zkušenostech se 7er musím říct, že většina jeho výtek má reálný základ a jsou protiváhou totálně nekritických recenzí německých prémiových aut.

  Jinak ale nejovladatelnějším luxusním autem i nadále zůstává Qporte.

• [111]

  4. 2. 2009 v 20.10King

  (60) Kubas – pleteš se. Smyslem blogu bylo ukázat, že 7er není tak zázračné, jak se tvrdí. A to vnímám jako rozdíl…

• [112]

  4. 2. 2009 v 20.30King

  (78) Jsi si jistý těmi samými pizitivy a sociálními jistotami u turba? Ona dvě turba taky něco váží. Podívej se na váhu Golfu GTI a Golfu GT…

• [113]

  4. 2. 2009 v 22.21babo

  (112), ano, golf 1.4 TSI (GT, dvakrat preplnovane) oproti 2.0 TSI (jedno turbo) nie je az tak o moc lahsi, to je fakt. Objektivne bude asi V8 lahsia aj s dvomi turbami, ako V12 bez turba. Ako vravim V8 bude mat zas hrubsie steny valcov (napriklad preto ma RS6 ten motor z lambo nie 5.2 ale len 5.0, museli usetrit miesto na to, aby mohli byt steny hrubsie a pevnejsie, vydrzat tie zvysene tlaky) atd, … urcite to ale vide nakoniec lepsie o V8 oturebny, ale nie zas az tak moc.

• [114]

  4. 2. 2009 v 22.22babo

  (110), (111) jo, to je fakt

• [115]

  5. 2. 2009 v 0.06babo

  a ako si tak pozeram zpatne este tu diskusiu… Tak skyline nebol prvy, kto tu pindal. NAvtech zacal diskusiu sice slusne, ale potom tie prispevky ze to nie je mozne, ze nova sedma je horsia, ked som jazdil v predchadzajucich… Inak ja som ako som pisal na E65 jazdil dost a podla mna bola nekomfortna dost, takze ten nekomfort novej 750 verim uplne kludne (relativny nekomfort)

  Potom Dinar, jasne jeho recenzia je protipol, takze to muselo iskrit

  a potom spusta podivinov, co tym ani nesla, ale hned vedia, ze recenzia je blbost. Ja som tym nesiel a preto pisem stale, ze neviem co si uplne mysliet, ale len pisem, ze minimalne par veci proste moznych je.

  Normalne tu potom pisal tak Donovan a Perun, to je vsetko. Zahadou mi je, kde sa zdrzal GTI

• [116]

  5. 2. 2009 v 0.23King

  (115) Jestli on nemá zaracha

• [117]

  5. 2. 2009 v 10.45babo

  (116) myslis????

Pro přidání komentáře musíte být přihlášeni.