Komentáře: vylepšený Wankel – jak vypadá? //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/ Numerick Tue, 30 Sep 2008 09:21:36 +0000 hourly 1 Od: Vizionář //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-78 Thu, 12 Apr 2007 08:10:56 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-78 K samovznícení paliva snad dochází i v současnosti u vznětových (dieselových) motorů. Když tam museli dát svíčku, tak jaké palivo pro tento motor vlastně používali – benzín? Kdyby to fungovalo s naftou, tak by to byl možná 1. dieslový „wankel“. Nebo už nějaký rotační motor na naftu funguje?

]]>
Od: Jose //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-77 Tue, 03 Apr 2007 08:03:18 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-77 Hoši hoši, je chválihodné, že o tomto krásně animovaném obrázku takhle vedete debatu, ale asi vás netrklo, že po stránce geometrické, funkce segmentů „pístu“ (rotoru) nemůže být zajištěna. Tzn., že v krajních bodech, kdy segmenty zaujímají pozici čtverce resp. kosočtverce o stranách stejné délky, nemají tyto nikdy stejnou vepsanou kružnici, čili segmenty se mohou pohybovat ve statoru, ale nemohou být kotveny ke hřídeli pomocí valivých ložisek, nýbrž pomocí silenbloků. V tom případě bych tomu dával (těm silenblokům) cca 100 tis. cyklů a byly by na hadry, nehledě na zvýšené teploty. To bychom asi daleko nezajeli s takovým motorem, pokud uvažuji správně na 100 km jízdy je potřeba cca 300 tis. otáček motoru.

Asi fakt zůstaneme u Diselů a benziňáků až do vyčerpání zásob ropy, ony ty chytré hlavy maj už nějaký náhradní energ. program, škoda jen že o tom nerozhodujeme my.

]]>
Od: nastran //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-76 Mon, 23 Oct 2006 07:20:08 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-76 to Vitas:

mě je jasné, že by to bylo hodně problémové, udělat turbo na tomhle principu, hlavně kvůli životnosti, ty třecí plochy by nevydržely. Nicméně co se konstrukce turba týče, tak dříve se dělaly turbíny větších průměrů s nižšíma otáčkama. Nevýhodou tohole řešení je výrazný turboefekt. Kdyby se použila turbína většího průměru, tak by se pak na kompresorovou stranu mohla dát kvaziturbína. Ale jak jsme se všichni shodli, životnost by byla nízká.

To, že se tenhle princip moc nerozšířil, docela jasně ukazuje na to, že se opravdu jedná o slepou uličku.

]]>
Od: vitas //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-75 Sat, 21 Oct 2006 18:42:55 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-75 ahoj.
pokud delas ve vyvoji turbodmychadel tak ti musi byt jasne, ze tohle v kombinaci s turbinou nebude nikdy fungovat. Za prve proc nahrazovat odstredivy kompresor kdyz funguje dobre a pri spravnem naladeni ma i pomerne vysokou ucinnost. Za druhe je popisovana konstrukce kompresoru kompresor objemovy u ktereho je precerpany objem presne urcen otackami. Musel by mit pomerne velke rozmery aby odpovidal hltosti motoru, protoze rozhodne vzhledem k svoji hmote nebude snaset tak vysoke otacky jako ma turbina. Takze tady narazime na dalsi problem, ze by musel byt mezi turbinou a timhle kompresorem nejaky redukcni prevod, ktery by dale snizoval ucinnost zarizeni

Takze si pesimisticky myslim, ze tahle konstrukce je jen dalsi slepa ulicka podobne jako wankel. No uvidime, treba se to casem k necemu hodit bude. On totiz pistovej motor je prilis moc jednoducha vec, ktera funguje nad ocekavani vyborne a i s pomerne slusnou ucinnosti.

]]>
Od: nastran //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-74 Sat, 21 Oct 2006 18:06:03 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-74 jestli by výfukové plyny dokázaly roztočit takový kompresor? No to by asi záleželo na objemu motoru. Nějaký malý motor by to asi nedokázal, ale 2.5l by to asi zvládl

]]>
Od: DIM //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-73 Fri, 20 Oct 2006 13:42:53 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-73 Pochybuju ale, že by se na principu stlačování a roztahování kapaliny dala sestrojit pumpa, nehledě na ty tlaky, které by byly přenášeny do ložiska a do těch zámků. To tření by mě zajímalo, normální Wankel měl, pokud se nepletu , jakési třecí destičky ( místo “ pístních kroužků „) v rozích třírohého rotoru. Tady nic takového vidět není. Nedělal bych si tedy vůbec iluze o nějaké životnosti, o mazání ani nemluvím …… Myslíš si, že by mohly výfukové plyny opravdu roztočit takový kompresor ?

]]>
Od: tomas //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-72 Fri, 20 Oct 2006 11:53:51 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-72 skvělej članek už aby to zrealizovali

]]>
Od: nastran //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-71 Fri, 20 Oct 2006 07:47:35 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-71 musím tě opravit, kapaliny jsou stlačitelné a to poměrně hodně. Samozřejmě ne tolik jako plyny, ale opravdu je kapaliny možné stlačit. Pouze ideální kapalina je nestlačitelná, ale to je pouze příklad z fyziky, který se učí na střední škole, pro zjednodušení. V praxi se uvažuje stlačitelnost.

Jinak co se turba týče, tak dělám zrovna ve vývoji turb, tak vím, jak fungují. I tenhle princip by šel použít jako turbokompresor, který by byl poháněný spalinami z motoru. Uvažoval jsem, že bych napsal něco o konstrukci turba, ale částečně by to bylo kopírování článku, který vyšel na auto.cz

http://news.auto.cz/technika/preplnovani-2-dil-turbodmychadla.html

a pěkně popisuje turbodmýchadlo. Já bych mohl akorát přidat pár informací z vývoje.

Každopádně pokud by se kvaziturbo mělo použít k přeplňování, tak by se pouze změnila kompresorová část turba. Část do které jdou spaliny z motoru by zůstala stejná, akorát by se na drhou stranu hřídelky připojilo tahle kvaziturbínka 🙂 ale dlouho by asi nevydržela, protože taky silně pochybuji o životnosti těch třecích segmentů.

]]>
Od: DIM //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-70 Thu, 19 Oct 2006 14:16:02 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-70 Tak pokud se k tomu připojí externí elektromotor, tak to kompresor být může, pumpa je v podstatě totéž, akorát se mi nějak více pojí s kapalinami….a ty už ale zase nejsou stlačitelné, takže tudy asi cesta nevede 🙂

Turbodmychadlo je kompresor založený na kinetické energii vzduchu, kterému dá rychlost vysokobrátková vrtulka . Zdrojem stalčeného vzduchu pro plnění válce ale může být i kompresor, třeba ten “ wankelův“. Ale musel by být poháněný od samotného motoru.

Obecně by mě ještě zajímala právě ta životnost třecích segmentů, jejich poměrně složitých zámků, možná taky maximální otáčky a pod.

Na obrázcích jsou dvě řešení rotoru ( ? ).

]]>
Od: nastran //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/comment-page-1/#comment-69 Thu, 19 Oct 2006 10:48:39 +0000 //blog.auto.cz/fea/2006-10/vylepseny-wankel-jak-vypada/#comment-69 omlouvám se, že jsem to trochu odbyl. Mám teď hodně práce.

V principu jde o to, že díky konstrukci lze dosáhnout ohromných kompresních poměrů, bohužel jsem se nedočetl kolik to je. Takže se to může použít jako kompresor ke stlačování vzduchu, nebo čerpadlo, s tím, že to bude mít vyšší účinnost než běžné kompresory. Akorát to bude muset být něčím poháněno, třeba externím elektromotorem. Turbodmýchadlo v podstatě není nic jiného než kompresor. Jediná funkce turbodmýchadla je slačit vzduch, aby se ho dostalo více do motoru. Nicméně vzhledem k tomu, jakých otáček turbo dosahuje, se mi tohle moc nezdá – s ohledem na životnost.

Při použití svíčky kvaziturbína funguje, měl by to být dvoutakt. To ale není to, o co se autoři snažili. Chtějí dosáhnout toho, že to bude fungovat i bez svíčky.

Poslední navržený design by měl být čtyřtakt se svíčkou, který by měl taky „fungovat“. Ale ještě nebyl postavem prototyp. Nicméně by to teoreticky mělo umožňovat spalovat jakékoli palivo včetně vodíku.

]]>