-
PRESTUPEK A TREST
Dnes bych se rad rozepsal na tema nepopularni, osemetne, na tema situace, ve ktere jsme vsichni byli a nekteri teprve budou. Napisu dva kratke pribehy, zcela smyslene, ktere popisou situaci po poruseni pravidel silnicniho provozu, zasahu policie, nasledneho trestu a jeho dopadu. Zamerne v nich predstavim dva uplne rozdilne ridice z obou socialnich koncu spolecnosti.
Vazeni, prvnim hrdinou meho pribehu je 35 leta Petra K. z male obce v Podkrkonosi. Petra je pomerne cerstve rozvedena, dve deti Martinek 4r a Zuzanka 3r. Exmanzel se po rozvodu neozval, odpojeny telefon, adresa neznama. Kamaradi tvrdi, ze odcestoval do zahranici. Petra pracuje jako prodavacka v mistnim Smisenem zbozi. Petra a deti bydli v malem pronajatem byte a vlastni Skodu Favorit, kterou pouziva denne na cestu do prace a zpet.
Druhym hrdinou je 45 lety Eugen S. z Prahy. Eugen je zenaty, syn Patrik 20 studuje na KU. Eugen i manzelka jsou uspesni podnikatele, oba vlastni svou firmu a Eugen je navic v dozorci rade jedne velke spolecnosti. Nedavno koupil novou vilu ve vysoce cenenem sousedstvi. V Eugenove garazi se blysti novy BMW X6. Jezdi ale samozrejme s firemnim MB S-Klasse.
Zde bych jeste jednou rad zduraznil, ze nasledujici pribehy i jeho hrdinove jsou smysleni a schvalne v pribezich i popisech uvadim absurdity a extremy.
PRIBEH 1.
V patek rano se Petra probudi udivena, ze ji nevzbudilo protivne vrceni budiku. Na displeji blika zelene 12:00. V noci vypadla elekrika. Vyskoci z postele, zkotroluje hodinky. Je sedm. Ted mela otevirat kram. Vytahne deti z postele a jeste ospale je bez snidane nasazi do auta. Odveze je dnes k babicce. Aspon ta bydli na ceste do prace (co by si bez ni pocala), do skolky by musela jet dal a ztratila by tim 15 drahocenych minut. Unavena, vcera delala dvojtou sluzbu, specha a nevsimne si podivne odstavene bile Octavie. O par set metru dal uz na ni mava pan s placatou cepici. Pan byl neoblomny, je to za 2500Kc o bodech nemluve. S platem 5500Kc cisteho ji zustanou jen oci pro plac. U babicky zvoni u dveri, ale nikdo neotevira. Po chvili otevre sousedka okno, ze pry babicku v noci odvezla sanitka. Sousedka se pry Petre snazila dovolat, ale kvuli problemum s elektrinou se nedovolala. Do kramu Petra prijizdi s hodinovym zpozdenim. Nejake velke hezke auto prave odjizdi. Pan majitel na ni uz u dveri ceka. O praci prichazi behem minuty.
PRIBEH 2.
Eugen ma dnes setkani s moznym obchodnim partnerem. Zatim vse vypada dobre. Jestli vsechno dopadne tak jak by melo, cisty profit se bude nasobit sesti nulama. Navic mu tento podnikatel „dohodil“ nadhernou roubenou chaloupku primo v krasnem prostredi Podkrkonosi. Trochu ho prekvapilo, ze setkani je uz v osm rano, ale i to ranni vstavani se prece vyplati. Rozhodl se, ze se jeste zastavi v mistnim obchode a koupi budoucimu obchodnimu partnerovi lahvicku neceho dobreho. Je prave neco malo po sedme, cesta utekla rychle, jezdi vzdy dost pred limit, cas jsou prece penize. Rychle objede bilou Octavii, na venkove se ale hloupe parkuje. Po chvili uz vidi placacku a zastavuje u silnice. Ani neposloucha co mu policista rika a hned nabidne, ze zaplati hned, bez bloku, bez bodu. Policista rychle kyvne a Eugen spokojene odjizdi. Mrzi ho jen to, ze ztratil skoro 10 minut!! Zastavi pred mistnim obchodem, vezme za dvere a…nic. Uz melo byt od sedmi otevreno! Na takove veci prece nema cas. Pod oteviraci dobou na dverich najde telefonni cislo majitele a hned ho svym komunikatorem prozvoni. Serval ho jak maleho kluka a s trochou zadostiucineni jde pockat do auta. Behen dalsich deseti minut prijizdi VW Passat, samozrejme majitel. A jeje, zas jeden radobymanager, ktery hleda status ve Volkswagenu. Majitel otevre a Eugen rychle najde lahev Chivas Regal, zaplati a odjede. Na krizovatce kolem nej projede otriskany Favorit. Aspon ta boubelka za volantem k necemu vypadala.
ZAVER:
Je udelovani pokut v cesku spravedlive? Ten samy prohresek muze jednoho totalne zruinovat. Spolecensky i finanacne, pricemz druhy se jen pousmeje a trest vubec nepociti. Takovy clovek si ani neuvedomi, ze se prohresil.
Jake by to bylo, kdyby se pokuta vymerovala ne primo financne, ale podle finske predlohy. Za stejny prohresek, stejny trest. Zde je ale to velke „ALE“. Vyse pokuty je vymerena ve dnech. Uvedu priklad. Za prekroceni rychlosti o 20km/h policista vymeri napr. 10dni pokuty. 10dni je rovno castce kterou clovek vydela za 10 dni. Spravedlive? Ano. Pokuta je totiz trestem, ktery by mel kazdy pocitit stejne. Mozna by takovy system zachranil zivoty Petry a jeji deti. Zaroven by si Eugen uvedomil, ze i on by mel dodrzovat predpisy.
NEJPRODAVANEJSI CENOVA RALLYE (NOVE ZDANENI AUT)
Bebo
Delicious
Digg
Bleetbox
135 Responses to PRESTUPEK A TREST
[1]
20. 12. 2007 v 12:01DR
marianek: nad zablokovanou IP a smazanými příspěvky jaksi není o čem diskutovat. De facto jsi tím ale dal GTImu za pravdu – i když si asi neuvědomuješ.
[2]
20. 12. 2007 v 12:18GM
A když jsem podnikatel ve ztrátě, kolik dělníků mi stát přidělí?
[3]
20. 12. 2007 v 13:17t613
blokace GTI se ti vymstí, a to snížením kreditu u všech. On se sice někdy chová jako vůl, ale někoho blokovat.. ale to je tvoje věc
pro GM.. zkus zapnout mozek, možná zjistíš, že to s diskriminací nemá co dělat. Ale těžko říct jestli nějaký máš, když při ztrátě chceš ještě navyšovat fixní náklady. Já být tebou chci nějakou státní zakázku :o)
[4]
20. 12. 2007 v 15:12Ricardo
Zablokování grafomana co si říká GTI možná nebyl takticky výhodný krok ale Marianek má právo nenechat si srath na hlavu, být to neznámý nick tak tady všichni píšete že akorát závidí Range. Podle mě to stojí za vymazání těch dvou několikrát zopakovaných argumentů, které se pak ani nepokusil obhájit.
[5]
20. 12. 2007 v 16:14marianek
Zde jsem nasel zajimavy link na strankach finske policie. Zde si muze clovek spocitat predem, kolik bude muset za jaky prestupek platit.
http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/346EC1B6650EA748C2256BB5003FD54C
[6]
20. 12. 2007 v 17:00Ricardo
Škoda že je to jenom Suomi…. kéž by to bylo aspoň švédsky, z toho by šlo vyčíst význam slov
[7]
20. 12. 2007 v 17:09marianek
[106] Ricardo: Rad ti s prekladem pomuzu.
[8]
20. 12. 2007 v 17:17element5
Marianku, včera mi z nicku někam uteklo „t,“ ale jsem to já. O tom, že tento model v praxi funguje vím. Myslel jsem jen a znovu opakuju, že u nás by to způsobilo víc škody než užitku. Nehledě na to, že by podobný zákon stejně nikdy přes parlament neprošel, protože by si pánové poslanci upletli bič na sebe a své známé. Prostě na to nejsme připraveni a proto i ty reakce výše.
A můj názor. Myslím, že jistý preventivní efekt to má, ale pouze na úzkou skupinu lidí, která bude tímto způsobem výpočtu pokut znevýhodněna. Drtivá většina lidí bude pravděpodobně dostávat pokuty v podobné výši jako předtím a část populace si dokonce bude moci dovolit porušovat zákon častěji než dříve, (pokud to tedy není nějak ošetřeno).
Link jsem neprohlížel, možná se tedy mýlím.
Ještě jednou, špatný nápad to není, rozhodně není založený na závisti jak někteří soudí, ale pro ČR vhodný není.
Myslíš, že by v UK nějakou šanci měl?
[9]
20. 12. 2007 v 17:37marianek
V linku je zapsana cervene minimalni, zakladni vyse pokuty. Je to 115€. Nemyslim, ze by tento model nijak znevyhodnoval jistou skupinu. Tato skupina pouze pociti dopad pokuty tak jako ostatni skupiny. Sam bych byl ve skupine (podle tebe) znevyhodnene. Na druhou stranu, jedinou pokutu, kterou jsem kdy dostal, bylo pred mnoa lety na kamaradove Jawe 250. Takze i kdyz „znevyhodneny“ nemusim se bat zadneho dopadu, protoze ridim podle pravidel silnicniho provozu.
Vazim si tveho nazoru a do jiste miry s nim souhlasim. Nemyslim, ze tento model ma sanci v UK, jde o absolutne jinak postavenou spolecnost s jinou historii a take socialni model UK je jiny nez FIN.
Nejvetsim problemem zavedeni tohoto modelu v Cesku vidim ve velice silne lobby prave teto „znevyhodnene“ skupiny.
[10]
20. 12. 2007 v 17:43lowkick
Marianku, Finsko neni pro tebe ta prava zeme. Tvou zemi zaslibenou je prece „Utopie“ 🙂 Tve nazory jsou od mych hoooodne vlevo, ale mnoho lidi na zacatku ( a na sklonku) zivota ma podobnou optiku sveta, tedy mir a spravedlnost pro vsechny. Problem nastava, kdyz tu svou „spravedlnost“ chteji ostatnim vnutit klackem. Na svem blogu jsi „panem“, ale vezmi priklad z diskusi auto.cz, kazdy muze napsat sve nazory, i opakovane. Mozna tohle pisu zbytecne…ale mozna z tebe bude za par let konzervativec jako remen a budes spelovat ne KONE, Valtra ale PPF,Blata.
[11]
20. 12. 2007 v 17:52t613
ale tohle přeci není o napravo nalevo. O nějaké diskriminaci by byla řeč kdyby v tomhle systému dostal pomocný dělník pokutu deseti denních platů, a vysoký manažer, a teď řeknu extrém, deset měsíců. Potom by si měl pravdu. Ale nyní jsi totálně vedle.
[12]
20. 12. 2007 v 18:07lowkick
ano jsem vedle…napravo od tebe 🙂 Mimochodem, pojem diskriminace patri jinam, stejne jako osobni invektivy, ne?
[13]
20. 12. 2007 v 18:36t613
lowkick: s tou orientací jsi u mě fakt vedle :o) válčíme na stejné straně :o) Jediný rozdíl v obou systémech je ten, že ten „finský“ je stejně tvrdý ke všem. Student zaplatí napřiklad minimum 2500 (deset dnů z minimální mzdy), někdo jiný sedm tisíc a někdo třeba padesát tisíc. Ale i přes ty rozdílné částky jsou zasaženi všichni tři stejně. Stejným procentem z jejich životní úrovně. Nic co by někoho ohrozilo, ale každý z nich by to pocítil. A co je důležitější zapamatoval by si to. Byla by to taková „rovná“ pokuta :o) Rozhodně nechci nechat ždímat střední a vyšší vrstvu, to je přeci cesta do pekel.
K těm osobním invektivám – urazit sem tě rozhodně nechtěl
[14]
20. 12. 2007 v 20:40marianek
[110] lowkick: Utopie Lowkicku je ta prava zeme pro nas pro vsechny. Nelibi se mne, ze sem tahas dnesni politiku ceskeho stylu. Ale budiz. Podle tveho meritka jsem tedy prosel prvni (nebo druhou) tretinou zivota. Hajim zlaty stred. Nemam rad extremismy prave a uz vubec ne extremismy leve strany. Spis v nich hledam kompromis. Cesko svuj stred ZATIM nenaslo a mnozi cesi o nem jeste ani nevedi.
Lowkicku o tyto proudy se zajimam a rad porovnavam jak „funguje“ to ci ono tam ci onam. V cesku je dnes „leva strana“ presne tim, com byla ta prava pred 18 lety a vice. Tedy nadavkou.
Prevychovani ridicu se zkusilo tak, ci onak, nakonec pouzitim bodu. Nefunguje to. Klacek potrebujes pouzit jen na ty, kteri zakon umyslne ignoruji. Az si uvedomi, ze neco provedli, muzes je zacit preucovat.
Lowkicku, ja tento system zazil a vim, ze funguje na jednicku. Nikoho pritom nediskimuje, nikoho neomezuje.
[15]
20. 12. 2007 v 21:08pingi
Já osobně jsem pro tvrdé tresty a tím myslím fakt tvrdé za velké přestupky,po zavedení bodového systému jsem se dočetl,že jde prý o šikanu řidičů,no to se může člověk dočíst asi jenom u nás… Ale marianku k tvému článku,pokud se nepletu tak něco podobného je i ve švédsku,kde tuším nedostáváš dny,ale procenta. Chápu co si tím chtěl říct,ale na druhou stranu,když tě sundá na cestě blbec s malým platem tak se můžeš jako oběť cítit i ponížen,že tvé poškození nebo ohrožení bylo třeba za 3tisíce,já vím,že jde o rovné trestání,ale tohle byla jen snaha o nový pohled na věc
[16]
20. 12. 2007 v 21:28Ricardo
Může se to zdát levicové ale já bych tohle opatření nazval spíš liberálním. Ono ani Finsko moc levicová země není, jsou výrazně umírnění a centrističtí – naopak ČR je dost levicová, jednak historicky, jednak např. tím že nejpravicovější parlamentní strana je ve skutečnosti podivný mix konzervatismu a euroskepticismu (jakožto vyhraněně pravicových hodnot), které v moha důležitých oblastech doplňuje typický postoj moderní sociální demokracie.
Jinak si myslím, že pokud v nějaké další zemi má tento způsob pokutování šanci být realizován, tak je to nejspíš právě současná New Labour Anglie.
[17]
20. 12. 2007 v 21:58da_b0mb
Ricardo: Jde o to, ze styl, jakym to marianek podal, budi silne levicovy dojem…Proto se tu zvrhlo to, co se zvrhlo…(Ano, vim, ze upozornoval na to, ze je to nadsazka…) Misto tech smyslenych prikladu mel zvolit jiny zpusob…Popsat realnou situaci ve Finsku, na jakem principu to funguje atp. Aby clanek pusobil trosku odbornejsim dojmem
[18]
20. 12. 2007 v 22:15t613
da_b0mb: s tím souhlasím. Mariankův článek moc zaváněl Bezručem a Wolkerem
[19]
20. 12. 2007 v 22:30marianek
[115] pingi: Ano v tom mas pravdu. Velka cast finskych zakonu je pozmenena forma svedskych. Bohuzel jsem ve Svedsku tolik casu netravil a netravim, takze o svedskym modelu psat nemohu.
Co se tyce tveho prikladu, zde jde o pokuty za prestupky. Nehody se resi jinak a zlocin take.
[20]
20. 12. 2007 v 22:40marianek
[117] da_b0mb: Slo spis o nadsazku vyssiho principu mravniho. Zadnou politickou ideologii jsem clankem nepropagoval. Bohuzel, kdyz to takhle pripomenes, vidim to i ja. Zajimave jak se lide divaji skrz politicke bryle. A to jsem tucne pripomnel, ze jde o nadsazku.
[21]
20. 12. 2007 v 22:42marianek
[117] da_b0mb: cekal jsem odezvu a byl jsem pripraven odpovedet na otazky tykajici se tematu. Nebyl jsem ale pripraven na urazky.
[22]
20. 12. 2007 v 23:34klik_klak
Marianku,tvoje touha napravit svět je chválihodná ale spůsob jaký jsi zvolil je přinejmenším neštastný.A nemyslím to ironicky,ale tento příběh by možná zabral na schůzi podpůrného ženského spolku ale tady? Když chceš aby se někdo zamyslel nad nepravostí nesnaž se ho dojmout protože když se ti to nepovede,je to jako když ho sejmeš hráběmi(zejména v našich zeměpisných šířkách).Nediv se proto jaké jsi sklidil reakce.Přesto piš dál,hod to za hlavu,rád si něco přečtu.
[23]
21. 12. 2007 v 0:01marianek
[122] klik_klak: Nejde o touhu napravit svet, ale dalsi moznost jak problem resit. Diky za kritiku.
[24]
21. 12. 2007 v 2:08seki
marianek, ak som dobre pochopil, tak vo Finsku je to tak, ze pokuta sa plati podla prijmu?
…viem si to zivo predstavit v „normalnej spolocnosti“, kde kazdy plati dane, kazdy je v systeme nahodeny a da sa stlacenim par klaves dopracovat k jeho prijmu v databaze. Ak by v CZ a SVK spustil DU a Socialna poistovna system, ktory by dokonale odkontoloval prijmy, tak stejne by boli postihovani len ti poctivi. Je tu totiz obrovske mnozstvo havede (albanci, rusi, balkanci, turci, ukrajinci), ktori sa nezivia poctivo (prostitucia, zbrane, drogy, vypalnictvo, vrazdy, podvody…..) a ti robia najvacsi bordel – aj na cestach –
…a teda ako by bola postihovana ta haved?
…inac skvela tema a pekne si to vystihol 😉
[25]
21. 12. 2007 v 2:54marianek
[124] seki: Diky. Tato „havet“ se chyti uplne sama. Staci jen male podezreni a financni, danovy urad jim jde po krku. To je neco, co nikdo nechce. tyto urady maji plnou kontrolu a pravo prostudovat financni minulost jedince a to az na 6 let zpatky. Kontrolu se zamestnavatelem pocinaje a bankovnimi konty konce. Pocitaji se veskere financni prijmy, rocnim platem pocinaje, a cennymi papiry konce. Zde jsou ale mnohe vyjimky, ktere ani ja neznam.
[26]
21. 12. 2007 v 9:34DR
marianek: seki narozdíl od tebe stojí nohama na zemi, Ta havěť se sama nikdy nechytí. Finančáku a všem dalším státním institucím včetně policie se jen směje do ksichtu. Jestli sis toho nevšiml, máme v ČR velkou menšinu občanů, kterí nepracují, dělají bordel kam přijdou a přesto si žijí velmi dobře. A nevšiml jsem si, že by jim jakýkoliv ze státních úřadů šel po krku. Ne, státní úřady jsou po krku pouze těm slušným a poctivým, protože to je pro ně snadná kořist. Na ruských, albánských a ukrajinských mafiích, stejně jako na té „velké menšině“ (a tohle jsou ty skupiny, které dělají 90% bordelu v zemi) si státní úřady vylámaly zuby.
Oceňuju snahu na problémy upozornit a navrhnout řešení, ale tvé nápady jsou na úrovni člověka, který žije ve skleníku a reálný svět zná jenom z televizních seriálnů a internetových diskuzí.
No nic, hezké svátky všem – a místo tlachání na netu o nesmrtelnosti chrousta běžte raději s rodinou/rodiči na čerstvý vzduch.
[27]
21. 12. 2007 v 11:03element5
DR: Díky za přání, snad mi to aspoň tenhle víkend vyjde. A to samé přeju všem tady.
[28]
21. 12. 2007 v 11:58seki
DR: Ta havet ma v kazdej slusnej krajine obmedzene moznosti. Marianek asi myslel Finsko. V CR a SR to bude trvat este 50 rokov, pokial sa ten system znormalizuje na uroven – aspon Rakuska. V prvom rade musi zmiznut korupcia.
[29]
21. 12. 2007 v 15:59marianek
[126] DR: Kdyz to funguje jinde, muze to fungovat i v Cesku. Rozdil je v tom, ze ja jsem optimista. Jak znamo, vetsina cechu jsou skeptici a pesimisti, nekteri si to ani neuvedomujou. Proto tve narazky prechazim. Optimismus je, mily DR, zakladem budoucnosti. Bez nej je vyvoj nemozny. Take sedet a tlachat doma na gauci, nebo s chlapama v hospode kdyz v televizi bezi zpravy moc vyvoje neprinese. Jen spatnou naladu.
Ja tento system zazil v realnem zivote. Dokazu porovnat situaci na silnicich v ruznych koutech jak Evropy, tak i casti sveta. Vez, DR, ze Cesko radim vedle Ruska a Polska na samotny konec automobilisticke kultury. Zde jiz nema cenu pokouset se o osvetu, ta v techto zemich nefunguje.
[30]
21. 12. 2007 v 16:00Ricardo
Ta „havěť“ nám tady totiž částečně vládne. Propojení podsvětí a politiků je alarmující. ČSSD je úplný extrém, divím se jak je po tom co prosáklo na veřejnost vůbec někdo může volit, ta strana je tím prolezlá jako rakovinou, snad jedině Špidla stál bokem (taky je to pořádný jouda co řízení státu rozumí jak kozel petrželi). O ostatních stranách si taky nedělám iluze, v celém parlamentu jsou snad jenom 3 lidé o kterých nepochybuju. Politika se provádí tak, aby ti co mají vliv měli ještě větší vliv, na nějaký progres a strategie, které překračují délku volebního období se velkoryse kašle.
V naší skvělé zemi jsou jenom dvě možnosti poklidné existence – být moc velký pocitvec a nebo moc velký gauner. S korpucí a klientelismem tady nikdo doopravdy bojovat nechce a veškerá represe je nastavená tak, aby tvrdě postihovala tu slušnější část obyvatel a ty, kteří se přes svoje styky nedokáží vyvlíknout ze zodpovědnosti.
[31]
22. 12. 2007 v 1:32seki
Ricardo: tenbordel existuje vo vychodnej Europe a Rusku. Ciastocne sa to objavuje aj v zapadnej Europe, no tam to ma vzdy kratku zivotnost. Policia sa neda podplatit a kazdy sa boji, cize kazdy si plni povinnosti. Vid nas skvely minister pan Rusko. Chytili ho na dialnici v Rakusku ked letel 230 km/hod. a policajt mu namieste naparil pokutu 2000 EUR, zobral vodicky a zacal trestne konanie. Samozrejme sa nase ministerstvo zahranicnych veci snazilo cez rakuske vybavit nejake „anulovani trestu“ ……..a rakusky minister zahr. veci dal prikazom dotycnemu policajnemu riaditelovi nariadenie, aby to ututlal. V momente sa to roznieslo v mediach, dotycny policajny (okresny) riaditel mu odkazal, ze nic take nespravi a nech sa on stara o svoje zalezitosti, ze to je jeho parketa. Ten okresny riaditel tam dodnes je a dokonca dostal pochvalu. A pan Ruslo cvakal 😉
Co myslis, keby to bolo v PL, H, CZ, SK ….ako by to dopadlo? Riaditel by uz bol davno odvolany!
[32]
23. 12. 2007 v 2:02peter
Dam to na tvoj blog, pretoze pan fantom GTI zase napisal „nezmyselny“ blog a tam mi tento komentar asi zmaze….takze to je k blogu pana fantoma GTI s nazvom: „svolavacka roku“
Svolavacka roku? A co ako? To sa deje u kazdej normalnej automobilky. Dost casto. Ano, nikto nie je dokonaly a pri rychlom vyvoji v dnesnej dobe, ked sa vsetci nahanaju s novymi modelmi a novymi segmentami je to i logicke. Aj majster tesar sa utne. Ano, nikto nie je dokonaly (snad len pan fantom GTI). Je umenie nespravit chybu, no este vacsie umenie je chybu si PRIZNAT! Ano, dokazu to len silni jedinci. Silni, cestni a charakterni. Len ti, ktori maju vznesene povahove vlastnosti. A potom su ti druhi. Ti, ktori su bezcharakterni zbabelci ….jednoducho povedane ZBERBA! Ano, zberba si nedokaze priznat chybu. Radsej budu zatlkat, zatlkat a klamat! Ano …su to totalni ZBABELCI!
Preco nezvolava koncern? Poznam 4 ludi, ktori maju nove Golfy r.v. 2007. Priemerne kazdy mesiac su odtahovani. Poznam majitelov Octavii….su tiez odtahovani. Poznam majitelov Passatov, tym sa to sype tiez. Koncern mlci. Nic nezvolava. Radsej je ticho. Objavi sa chyba? Nevadi! Budeme ticho. Snad sa to nebude tak casto sypat. A ked sa zosype, tak budeme zatlkat. Zvalime to na zakaznika a jeho nespravne pouzivanie. Ano …tak to budeme robit. A budeme cisty…ziadne zvolavacky!
[33]
23. 12. 2007 v 17:58ur
Marianek, len Finsko nie! To potom naozaj zostava len cestovat po Nemecku.(:o) A to je samozrejme daleko.
[34]
23. 12. 2007 v 18:41marianek
[133] ur: Procpak ne? Co je na Finsku spatneho?
[35]
29. 12. 2007 v 19:01Janek
A co v životě je vlastně spravedlivé?
Pro přidávání komentářů se musíte nejdříve přihlásit.