Komentáře: Nižší střední třída: Mazda 3 //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/ perun.blog.auto.cz Mon, 12 Jan 2009 10:41:54 +0000 hourly 1 Od: Emel //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-5778 Mon, 12 Jan 2009 10:41:54 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-5778 Kritizuješ malou výdrž… no, jakýkoliv závodní motor ve špičkové disciplíně je konstruovaný tak, aby vydržel nejmenší nutnou dobu, + nějaká rezerva. I u atmosféry se dá ladit výdrž vs. výkon, viz třeba F1. Síla nafty je hlavně ve vytrvalostních závodech…

Těch dobrých 2.0d jsem jmenoval dost… nějaký si vyber a já ti najdu pár testů spotřeby. Osobně znám Renault, 6.5 je běžná spotřeba včetně pár km po Praze. V extrému se dá dostat na 5, ale o tom to není… spíš o tom, že ani při ostré jízdě to nejde přes 8. Motor je kultivovaný a příjemný a v Laguně je to asi nejrozumnější volba. 2.0TCE nebo 2.0TFSI je ale určitě dobrá alternativa…

Co se týče řazení, je výhoda samozřejmě v turbu a ne v naftě. S turbo benzínem se dá jezdit úplně stejně, řadit na 2500 a pokud je potřeba předjet, tak to holt chvilku podržet. Osobně si myslím, že běžný uživatel snáz využije výkon turbo nafty dostupný při 4000 než u benzínové atmosféry dostupný při 6500 (resp. bude častěji využívat větší část výkonu).

]]>
Od: babo //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-5100 Wed, 07 Jan 2009 12:18:21 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-5100 (135) zavody znevyhodnuju benzin atmo strasne. Hlavne kratke typu WTCC. Na diesli das vacsie turbo, ine mapy a hotovo. Co na tom, ze motor vydrzi 500km, mozno este menej. 2 x 16 kol to zvladne hoci kedy. Nejaky poliak postavil tusim POLO TDI, co malo 0 na 100 za 3.7 ci za kolko 🙂 To proste nemoze byt fer.

Radis naftou pri 2500 a preto prave nechapem tie kW/ps preteky naftove. Stejne ten vykon maximalny nikto nikdy nevyuzije.

Dobre diesle? Ja nepoznam v 2.0 snad ziaden, co ma 150ps a dobru spotrebu zaroven. Honda starsi 2.2 i-CTDI super kultivovany, v 7g acco aj odhlucneny, ale zerie celkom dost. 7.5 bezna spotreba po dialnici. Toyota 92kW naozaj zerie malo, ale zas chyba dynamika. 2.0d je bozsky, ale tiez zerie dost a nie je moc pokojny (aj ked skvele odhlucneny)… mne najlepsie vychadza snad subaru boxer. Celkom som ho hulil po dialnici v legcy kombi a spotreba 6.5 s AWD!!! Kamos, co ho ma hovori, ze podla tankovania tesne pod 7, co povazujem za skvely vykon na 4×4 permanent kombik… A jazdi tak do 150 tacho

(136) No ja by som skor vedel rad, od kial mas tie hodnoty Ty 🙂 Dobru spotrebu mala tak 1.9 TDI. Octavia II mala spotrebu kludne 5, ale chyba lavky. Firemna pri merani podla tankovania (co hold clovek vlastne musi robit, aspon u nas) ukazala 6.5 az 7. Co si pamatam len palubaky ACCo 7G pri 130 6.6 , BMW 3er 320d 6.4 , … A to realita bude este vyssia. 2.0 motor v modeo stoji za figu. SKus si atmo hondu, bmw… a preco nie benzin turbo? 1.8 TSI a tak… Pri takej jazde 9.5 mat nebudes. A aj keby, zoberme 6.2 vs. 9.5 ako smerodajne. U nas stoji beznin 30, nafta 34. To mas na 100km 70 korun slovenskych! Na 20 tisic km 14 000 rocne. Na prehliadke Ta ale diesel vide tak o 2 tisic az 3 tisic viacej (velka olej vana a dalsie zalezitosti). nedaj boze nejaka zavada… Pri nasej kvalite nafty by som menil aj palivovy filter kazdych 20 a nie 60… Takze to bude tak 11 tisic SKK rocne. A t ja vravimo stale, nafta aj v strednej OK, ale ked nabehas nad 30.

Emisie? Pozri si ako casto uz 3rocne atua cmudia. Zrovna minule 320d E46 predo mnou, narval sa mi do cesty z vedlajsej, nevedel jazdit, nepocital s turboefektom, takze som to skoro fakt neubrzdil a ked som ubrzdil, tak mi za odmenu nacmudil rovno do ksichtu. DPF to trochu riesi… Ale pozrime sa kolko starych dieslov jazdi a nemaju DPF, alebo co bude, az bude kopec aut s nefunkcnym filtrom. Nehovoriac o studiach, ktore tvrdia, ze vypalovanim vznikaju dalsie rakovinotvorne latky….

Jasne, ze benzin nie je idealny… Ale podla mna je snad ekologickejsi ako diesel a to pri tom lobby v EU tvrdi, ze diesel je lepsi ako hybrid (co je minimalne, ale naozaj minimalne v meste nezmysel)

]]>
Od: _Teddy_ //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-4183 Fri, 02 Jan 2009 22:15:49 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-4183 [134]: babo, 6-valec ma vyrovnanejsi chod ako 4-valec, to je pravda, ale vyvazeny sam o sebe nie je ani nahodou. Ma tiez specificke problemy tykajuce sa vibracii, ale to je na dlhu debatu.

K tomu vykonu, neviem odkial mas tie hodnoty. Ja chodim na aute strednej triedy, diesel so ~150ps, a spotreba dlhodobe 6.2/100. To pritom jazdim 80% dialnice, „lahko“ nad povoleny limit, a dynamiku motora dost vyuzivam. Raz som vsak mal pocizane mondeo s dvojlitrovym benzinom (myslim ze ma podobny vykon) a pri rovnakom style jazdy som mal 9.5/100! Som myslel ze zle vidim…

Samozrejme ze benzinove motory maju svoje vyhody. Ale nie je to ani idealny motor, ani cisty motor. Fajn, maju obecne nizsiu hodnotu emisii NOx, lenze v CO a HC su zas vyssie. Vzdy je to nieco za nieco…

]]>
Od: Emel //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3951 Thu, 01 Jan 2009 16:56:14 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3951 babo: víš co se říká: peníze nesmrdí. Automobilky chtějí hlavně vydělat peníze, pokud je můžou získat bez velkých investic do technologie z prodeje benzínových motorů, je to o to lepší. Jde o to, že momentální nálada na trhu prostě naftě přeje.

TDI ve vytrvalostních závodech.. no a proč ne? Atmosferický benzín a turbo nafta, to je přece běžné dilema. Je známá věc, že pro různé technologie je obtížné postavit férová pravidla, pokud nechceš omezovat výkon. Jako příklad stačí zmínit třeba zákaz wankelových motorů ve vytrvalostních závodech.

150k z nafty ve střední je dostatečně dynamické… pro běžnou jízdu lepší než prakticky jakýkoliv atmosferický 2.0 benzín. Řadit můžu i při 2500, protože to prostě stačí… a o tom to je. Ostatně, sám zmiňuješ spoustu dobrých 2.0 motorů: Toyota, Renault, Honda patří sem také PSA a Ford, i VW má slušný, samozřejmě BMW, Subaru… spíš je už výjimka když někdo výbornou 2.0 naftu nemá.

Emise… tady je hlavní role států a EU, aby byly rozumné limity. Je pravda, že benzíny jsou z hlediska emisí lepší, ale jednotlivec v tom nic moc nezmění.

]]>
Od: babo //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3640 Tue, 30 Dec 2008 21:30:59 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3640 (128) ja si myslim, ze sa Emel mylis. Automobilky vynalozili obrovske usilie a hlavne financne prostrediedky na diesle. A peniaze sa im musia vratit. Atmosfericke motory sa uz vyvyjaju pomerne tazko, ale hlavne sa im prestali venovat. Turbo benzin je o niecom inom, povodne neboli az tak rozsirene, lebo ich predcilo variabilne casovanie ventilov a podobne zalezitosti u atmo motorov, ktore boli vyrazne viacej spolahlive (k turbu sa stale treba chovat slusne, co spusta ludi nerobi, vypina motor za horuca…).

Lobby je otrasna. TDI vo vytrvalostnych pretekoch, TDI vo WTCC (preco diesel moze mat turbo a benzin nie???). Ze najekologickejsie preteky po FIA. Videli ste uz niekedy pretekat diesel bez katalyzatoru a tlmicov? To je panecku humus.

Kazdy ukazuje na spotrebu. 150ps v strednej triede? To je skoro najhorsia volba podla mna. Postradas dymaniku (navyse kazdy radi maximalne pei 3500, lebo subejktivne to len vtedy zrychluje), spotreba pri dynamickejsej jazde (ovsem nijak zavratnej) je malokedy pod 8.0l. Ked uz, tak potom nejaku 90kW verziu, ktora bude naozaj usporna, alebo zas 6valec (pripadne ponovom nejake biturbo 4valec). I4 bude vzdy v 1500 otackach, kde sice motor relativne ide, lebo ma uz dost vykonu, neuroticky a nekultivovany. Proste I4 je sam o sebe nevyvazeny a treba vyvazovacie hriadele a dalsie pomocky na utlmenie vibracii. Nikdy to vsak nebude 6valec, ktory uz je kludny sam o sebe. Alebo ina vynimka H4 (alebo ak chcete B4) od SUBARU. A prave SUBARU BOXER DIESEL je podla mna momentalne najlepsi mainstream diesel 4valec. (ziadna neuroza pri 1500, tichy, tocivy, spotreba v legacy uzasna, na to ze je to permanent AWD). V kultivovanosti bol skvely aj toyota 2.0 a honda 2.2 i-CTDI (vsak aj mala dost oceneni motor roka v kategorii). 2.0 dCi ale tiez nie je zly, na rozdiel od dost problematickeho 2.2 (uz ale problemy vyriesili, ci nestasny 1.9 dCi).

Dalsia vec su emisie NOx , na ktore sa u dieslov dlho kaslalo. Zlate USA, oni asi tu takoivnu nechu. Nie jeden clovek tvrdil, ze v porovnatelnej metropole v USA a v EU sa lepsie dycha v USA, lebo tam ziadne cudiace ropaky nejazdia 🙂 . Je mi jasne, ze teraz sa aj dalsie emisie pri diesloch zacinaju riesit, ale je to dost neskoro. A preto x-krat viacej budem fandit dobrym atmo motorom, pripadne turbo, alebo hybridom.

]]>
Od: Emel //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3633 Tue, 30 Dec 2008 20:57:46 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3633 ehh, 2.7 je samo jen automat… ale prostě… tak

]]>
Od: Emel //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3632 Tue, 30 Dec 2008 20:50:32 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3632 Perun: fajn, domluveno :-). U té 2.2 je to ale i výrobcem, pokud se něco nezměnilo, tak Peugeot i Citroen nabízejí 2.0 i 2.7 manuál i automat, ale 2.2 výhradně v manuálu. Jinak uvidíme, nečekám hodinářskou přesnost řekněme… Mazdy ;-). Mimochodem, jak to je a bude s 1.6THP ve střední u PSA?

2.0 dCi je moc fajn, dává vzpomenout na mě důvěrně známou 2.2 dCi, ale je přece jen ještě o něco úspornější a kultivovanější. Dobrý dvoulitr má ale dnes kde kdo, včetně… Subaru, na to jsem také dost zvědavý.

Konku Renze šido… aháá, no vidíš, a já hledal nějaký odkaz na Ford nebo VW :-).

]]>
Od: re: osklivka mazda //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3629 Tue, 30 Dec 2008 20:38:06 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3629 hm, osklivka mazda.. kdo z nas by ji chtel..
nejspis se ji budou snazit udat pres nejakou spolehlivost nebo tak..
opravdu osklivy, sorrac.

]]>
Od: T613 //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3622 Tue, 30 Dec 2008 19:54:28 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3622 http://pics.autonews.ru/autonews_pics/onews/2007/08/29/174955.20666.jpg
ta ladnost 🙂

]]>
Od: Perun //blog.auto.cz/perun/2008-12/nizsi-stredni-trida-mazda-3/comment-page-3/#comment-3620 Tue, 30 Dec 2008 19:47:50 +0000 //blog.auto.cz/perun/?p=91#comment-3620 [128] Emel: Ano ano, manuál to bude… Je o něco lepší, než to bývalo, to ano, koncernových kvalit Wolfsburgu ale nedosahuje ani omylem 🙂
2,2 HDI doplácí na to, že jí dealeři nechtějí brát skladem nebo jako předváděčku.. stále jsou v zajetí zvyklostí z dob minulých.. nabízejí cenu, ne produkt.. neumí to prostě prodat, tak jdou raději cestou menšího odporu a dle svých letitých zvyklostí čekají… čekají až se někdo zeptá, jestli nemají.. XY.. Občas navštívit autosalon, to je jako terapeutická seance. Ti prodejci málokdy vůbec vědí, co prodávají, natož aby dokázali zjistit potenciál zákazníka, jestli třeba právě on neocení vyšší výkon, výbavu…. zkrátka, jestli jim nechá o něco víc vydělat…

Ten samuraj se jmenuje „Konkurence“ .. šidó jsou jen další dva znaky, které tam nemají význam.. Obecně jsem měl namysli zejména „střet“ s evropskou produkcí.. ale to je jen mým pohledem.. podpořeným čísly prodeje Mazdy oproti zavedeným evropským značkám v Evropě 😉

P.S. Jako NEJ motor ve středním mainstreamu vnímám 2,0 DCi se 110 kW. Ten je výborný, ten se Renaultu moc povedl.

]]>