Zapomenutá pravda?

38 Responses to Zapomenutá pravda?

• [1]

  27. 3. 2008 v 13:23gld

  to t613: mal si z toho vybrať najdôležitejšie pasáže a dať to tu dohromady, málokomu sa zrejme bude chcieť čítať tú tirádu

• [2]

  27. 3. 2008 v 13:541.6Dynamic

  Teraz ich tu (SR a ČR) máme naspäť, ale už idú na to ináč. Pochlebovačné články na nemeckú produkciu.
  Member of AXEL SPRINGER VERLAG

• [3]

  27. 3. 2008 v 14:36marianek

  T613 tento clanek opravdu nepatri na blog.auto.cz. Pokud si zalozis blog jinde, jsem vice nez ochoten diskutovat na toto tema.
  Uz z principu bychom se zde meli vystrihat clanku, ktere nemaji s automobilismem nic spolecneho. Toto povede pouze k tomu, ze se zde zitra docteme kterou ze mouku pouzivame na rohliky a ktera kvetina nam lepe ozdobi jidelni stul.
  Tebou navozene tema k diskuzi je to nekonecne a nazoru se jiste sejde mnoho. Doporucil bych ale vyber jineho serveru.

• [4]

  27. 3. 2008 v 16:41T613

  (1) výtah jsem neudělal, protože sám nevím co by bylo podstatné. Šlo mi o celkový obraz
  (2) v úvodu jsem dostatečně varoval, že to s auty nemá co dočinění. Kdo chce přečetl jsi, kdo nechtěl neotevřel. Diskutovat zde Mariánku není o čem, toto je přepis Heydrichova projevu. Tady není o čem diskutovat, toto je nezvratný fakt.

• [5]

  27. 3. 2008 v 16:42T613

  ta dvojka měla být samozřejmě trojka O:-))

• [6]

  27. 3. 2008 v 16:51Lonestarstate

  Mně to tu nevadí. Blog je blog. A na jakém visí serveru je vedlejší. Osobně je mi jedno, jestli německá dělnická strana chtěla likvidovat Čechy nebo Eskymáky, každý slušný člověk měl povinnost se jim vzepřít podle svých možností. Dneska se obecně těží z neinformovanosti lidí o rozdílech mezi patriotismem, nacionalismem a nacismem. Mezi skinheady a neonacisty atd. Těží z toho jak média (která označují nepohodlné politiky za nacisty včetně Pima Fortuyna, který měl za místopředsedu strany černocha), tak nacistické strany, které vznikají jako houby po dešti a falešně se zaštiťují nacionalismem, i když by se nejradši paktovali s xenofobama z celého světa a všech národností. Tady vidím ještě horší mezeru ve vzdělanosti.

• [7]

  27. 3. 2008 v 18:32GTI

  Souhlasím s Lonesem. A že by tu MaRRiánek kádroval vhodnost blogů… tak to považujme než za velmi nepovedený předaprílový žertík.

• [8]

  27. 3. 2008 v 19:18marianek

  [4] T613: Ja jsem si to otevrel a precetl. Nic noveho jsem se nedozvedel. Navic me dosti rusil cesky preklad, ale original by se asi spatne hledal.
  Uz v nazvu tohoto serveru je jasne, ze jde o auto server. T613, je spravne o techto vecech mluvit, jen bych se drzel specializace serveru. Kdo ma zajem o projev protektora Heydricha, klidne si ho najde sam.
  T613, zde je velike tema k diskuzi. Pokud jednou predlozis takovy material a potom napises, ze neni o cem diskutovat, jde jen o vykrik do tmy, uplne zbytecny krok.
  Nemyslim, ze prave GTi je spravnou osobou kritizujici muj pristup k nevhodne vybranemu serveru pro toto tema. Jako vzdy nepochopil. Pomalu si na nechapavost zvykam. Tema je zajimave, nic proti tomu. Jen misto je nespravne.

• [9]

  27. 3. 2008 v 19:54T613

  (6) ta nevědomost je opravdu strašlivá. Tento článek jsem zde dal úmyslně. Narazil jsem zde pod jednou diskuzí na lidi pomalu tvrdících, že naši dědové zde měli za druh světové ráj na zemi, a že vlastně o nic nešlo. Říkal jsem si, když aspoň jeden z nich si poopraví svůj názor na dějiny bude mít můj pidičlánek smysl.
  (8) samozřejmě, že tyto informace nejsou nové, archívy jsou jen jedny.
  Krutě se mýlíš, když tvrdíš, že kdo chce najde si. Spousta lidí o tomhle ani neví, tak proč by to hledali. Dal jsem ho sem, abych u některých jedinců probudil zvědavost.
  Diskutovat se dá o ledačem, ale jsou prostě věci o kterých diskutovat nejde. Není totiž o čem. Můžeš diskutovat o velikosti odboje, o velikosti jejich podpory mezi obyvatelstvem a o mnoha dalších věcech. Ale diskutovat o projevu pravé ruky AH, tvůrce Konečného řešení, je jako diskutovat jestli je den ve dne. Prostě mlácení prázdné slámy.

• [10]

  27. 3. 2008 v 20:37Lonestarstate

  T613: tohle je ještě aktuálnější: http://cs.wikipedia.org/wiki/Bratři_Mašínové Myslím, že skrze Tři Krále to úzce souvisí.

• [11]

  27. 3. 2008 v 21:11T613

  Bratři Mašínové.. velké téma k diskuzi. Přiznám se neumím se přiklonit ani na jednu stranu, ale čím více o tom slyším kloním se na jejich stranu. Tedy především po pořadu Před půlnocí, kde byl jeden z historiků Vojenského historického ústavu. Přesto ve mně hlodají pochybnosti.
  Velice dobrý je pořad Neznámí hrdinové (pondělí na čt2), a pak si odpočinu u seriálu Mrtví jako já :o))

• [12]

  27. 3. 2008 v 21:23da_b0mb

  Ja bych to na medaili nevidel…6 lidskejch zivotu za 3…

• [13]

  28. 3. 2008 v 8:23mam_las

  T 613 a da_b0mb: Vyprovokovala mě poznámka k Mašínům. Oni v těch zastřelených, asi s vyjímkou toho účetního, neviděli lidi, ale komunisty. A vnímali komunismus zřejmě stejně, jako fašismus. My, kteří jsme na vlastní kůži nezažili válečnou okupaci a ani poválečný vývoj s jeho vyvlastňováním majetku a půdy, násilnou kolchonizací, politickými procesy završenými justičními vraždami, pracovními lágry na fyzickou likvidaci politických odpůrců i vojáků ze západní fronty, to máme problém uchopit. Já měl to štěstí, že jsem svého dědu legionáře, zažil ještě v dobré mentální kondici a zároveň ve věku, kdy už jsem byl schopen chápat, co mi říká. Jistě, v kontextu tehdejšího politického rozdělení světa, byl jejich čin zoufalou marností, která neměla jakoukoliv šanci zvrátit jeho vývoj. Ale alespoň proti tomu vyjádřili odpor. Já bych to na medaily viděl.

• [14]

  28. 3. 2008 v 8:48da_b0mb

  [13] S predposledni vetou naprosto souhlasim…Vyvoj to nijak neovlivnilo, bohuzel. Pak taky jde o to jestli se dalo obejit bez vrazdeni (i kdyby slo, jak ty pises, pouze o pokladnika)
  T613: tak jsem si precetl text pod tvym odkazem…myslim, ze ucel splnil

• [15]

  28. 3. 2008 v 8:56Perun

  13: Člověk, který zastřelí druhého v bezvědomí a bezmála oddělí nožem hlavu od krku jinému (svázanému) člověku je kriminálník nejhrubšího zrna. Hluboce opovrhuji lidmi, kteří tuto skutečnost zastírají a velmi lituji těch, kteří ji neumí uchopit. Premiér od jisté doby již není mým premiérem. Toto téma sem ale už opravdu nepatří.

• [16]

  28. 3. 2008 v 9:23Lonestarstate

  mam_las: pravdu díš. T613: Byli součástí prvorepublikové elity. A sledovat, jak jim postupně mizí rodina a kamarádi v koncentračních táborech a ve věznicích? Krásně se to moralizuje dneska. Jenže oni na výběr neměli. Protože jejich rodina prokázala obdivuhodnou odvahu již proti nacistům, ocitla se tak v hledáčku těch druhých prasat. Kdyby neutekli za každou cenu a zkusili hrát mrtvého brouka jako Dr. Horáková (vystoupila oficiálně z politiky), skončili by stejně jako ona. Mrtví. Utéct a zachránit se až zas takové hrdinství není, ale oni se předtím několik let snažili o odboj a hned po útěku zase proti komunismu bojovat chtěli v US Army. Nevím, jestli bych se choval stejně jako oni, ale i pes brání sám sebe a svoje nejbližší! To není zločin. Zločin bylo, když komunisti utýrali jejich rodinné příslušníky jenom za podobnou DNA a naházeli je do společných hrobů. [12]da_b0mb: válka není matematika. A je to přesně naopak. Právě proto, že se nebáli jednat, i když proti nim stála zdrcující přesila, proto jsou hrdinové. A kdyby každý třetí jednal jako oni….filipova noční můra 😀

• [17]

  28. 3. 2008 v 9:28Lonestarstate

  Perun: Doufám, že ty by ses z uranového dolu dostával absolutně humánně a třeba je utratil injekcí. Nepochybuju, že máš správnou motivaci, ale koukni se na to, s jakýma lidma stojíš na stejné straně barikády a ještě jednou přestuduj dostupná historická fakta.

• [18]

  28. 3. 2008 v 9:58Perun

  Lonestarstate: Dělení světa na MY a ONI.. to už tady mnohokrát bylo a také bude.. svět barikád z černých a bílých dlaženích kostek s jasně oddělenou hranicí je svět, kde se také jasně oddělují hlavy od těl. Myslím si, že každý by měl hledět především na to, aby byl schopen žít sám před sebou a sám se sebou. I ty největší činy osobní odvahy a nejčistší myšlenky se mohou zvrtnout v jediném okamžiku. Tohle peklo si nosíme s sebou a v sobě. Mršina zabalená v krásném vánočním papíru a obvázaná zlatou stuhou zůstává mršinou.

• [19]

  28. 3. 2008 v 10:04da_b0mb

  [16] Lonestarstate: V tomto pripade to valka nebyla…slo o ciste osobni zamer. Jak jsem uz psal, v obecnejsim meritku to nic nezmenilo a myslim si, ze ani zmenit nemelo…puvodne.

• [20]

  28. 3. 2008 v 10:05mam_las

  15. Máš stejné právo na svůj názor, jako já na svůj. A řečeno hodně velkou zkratkou, oba můžeme děkovat Reganovi, že uzbrojil SSSR a Gorbačovi, že neprovedl nějakou nepředloženost, v důsledku čehož, si je tu (prozatím) můžeme oba veřejně prezentovat, aniž bychom se museli bát, že nás večer zatknou. Tím bych považoval otázku uchopení, zda Mašíni bojovali na správné straně, za dostatečně historicky vyřešenou. Přičemž, a to zdůrazňuji, jsem dalek toho, srovnávat USA a SSSR z doby Mašínů, s těmi dnešními. Co se týká hrdinství a rytířského způsobu boje, ono se to zpoza dnešní demokracie, samozřejmě jeví jinak, než mému dědovi tehdy. Naštěstí mi nikdo nezabil blízké, kvůli jejich politickým názorům. Tudíž nevím, co by potom, udělalo zoufalství se mnou. Zvlášť při vědomí toho, v jakých počtech a jakými metodami, likvidoval komunistický režim své politické odpůrce, nejsem v tomhle kontextu, s odsudkem Mašínů tak radikální, jako ty. Ale zároveň, jak jsem napsal hned na začátku, respektuji tvůj názor a moje poznámka neznamená, že bych ti ho chtěl vyvracet.

• [21]

  28. 3. 2008 v 10:47T613

  (12) poměrem to brát nemůžeš. Oni chtěli zabít je, a ti zase je. Přežil ten lepší.
  (13) souhlas
  (16) souhlas vidět, že všechno za co sem prolíval krev, a za co jsem nasazoval život jde do kytek. A vidět jak mizí mí přátelé a rodina asi bych jednal stejně (být bývalý partyzán). Jaký je rozdíl jestli budu bojovat proti hnědé nebo rudé totalitě? Samozřejmě žádný.
  (20) Největší zásluhu na konci Studené války má Gorbačov, ať se nám to líbí nebo ne. Kdyby nebylo něho komanči by se ve východním bloku zakonzervovali stejně jako v Číně, Vietnamu a Kubě, v horším případě jako v KLDR. V 89 stačilo pár jeho telefonátů, a všechny rebelující státy by si prožily to co okusilo Maďarsko v roce 1956. A Západ by dále jen přihlížel, o tom si není třeba dělat iluze.

  K bratrům Mašínům jsem neutrální, mám příliš málo informací a archívy jsou skoro bezedné.

• [22]

  28. 3. 2008 v 13:12Lonestarstate

  Ach Perune, Perune. Kde jsem dělil svět na pouhé dva tábory? Nikde, tak ze mne nedělej fanatika. Pouze jsem konstatoval fakt, že o Mašínech mají určité názory určití lidé. Mne osobně by třeba hrozně znérvozňovalo (a to neznamená, že musí i tebe), kdybych v jakékoliv otázce stanul pod jednou střechou s nacisty a komunisty. I když bych jednal z nejlepšího přesvědčení, právě tenhle fakt by mě neustále pudil přezkoumávat a ujišťovat se a v případě, že bych nenašel 100% argumenty (sám to viděl na vlastní oči, nebo to doložil člověk, kterému jinak 100% věřím a znám ho osobně), raději bych se nevyjadřoval vůbec. Jinak tvůj příspěvek byl samozřejmě tak filosoficky(relativisticky) pojatý, že s ním nelze než souhlasit. Proti tobě nic nemám a věřím, že to myslíš v jádru dobře a tak nemá cenu se hádat.

• [23]

  28. 3. 2008 v 13:13Lonestarstate

  T613: Největší zásluhu na konci Studené války má Milouš Jakeš 😀 Byl to, kdo řekl, že je potřeba se zvednout a jít, a vyčistit ten potok. To si přece umíme změřit. 😀

• [24]

  28. 3. 2008 v 13:56T613

  (23) sakra chlape ty mě zničíš :o)) ti smajlíci tady vážně chybí ;o)

• [25]

  28. 3. 2008 v 16:35AG

  Podobné diskuze jsou nekonečné a většinou neplodné,ale nedá mi nereagovat na zmínku o skupině bří Mašínů.Vyznamenat bandu vrahů a zlodějů,kteří svou kriminalitu zaštítili třídním bojem,je přinejmenším trestuhodné a jen buran a primitiv v jedné osobě je tohoto činu ve jménu republiky schopen.Pokud by kdokoliv umřel při přestřelce na drátech,neřekl bych ani slovo,ale brutálním a sadistickým způsobem odpravit již bezmocnou oběť je obrazem mentálního ubožáka,ať je jakéhokoliv smýšlení.Mimo jiné to samé pro svou víru předvádí Al-kaida.Přežil ten lepší…….,smutné,to lze tvrdit v čestném boji muže proti muži.Musím v tomto souhlasit s Perunem.Odsoudit lidi,kteří ve jménu jakékoliv víry zabijí ZBYTEČNĚ nevinné,je povinnost každého slušného člověka.Pro pořádek podotýkám,že jsem ze zásady antikomunista,pouze nejsem sympatizant sprostých vrahů.

• [26]

  28. 3. 2008 v 22:04Falco

  Nepsal, že tady byl ráj na zemi, jen jsme si vybrali snaží cestu.
  Naše armáda, která tehdy v roce 1938 stála na hranicích, a která byla odhodlána bojovat třeba i do posledního dechu, čítala po mobilizaci asi 1.300 000 mužů ve zbrani a opírala se o desítky tisíc objektů lehkého pohraničního čs. opevnění a přes dvěstě objektů opevnění těžkého, které sice nebylo plně dokončeno a dozbrojeno (s plným dokončením se počítalo nejdříve ve čtyřicátých letech), ale i tak by to byl pro Wehrmacht tvrdý oříšek. O kvalitě opevnění se přesvědčila na konci druhé světové války rudá armáda při operacích na Ostravsku. Bunkry se rudé armádě přejít nepodařilo. Teprve po několika měsících tvrdých bojů se podařilo dosáhnout postupných cílů, původně stanovených na jeden týden. A to rudá armáda v roce 1945 převyšovala Wehrmacht roku 1938 jak počty, tak účinností zbraní. Rovněž morálka vojáků Wehrmachtu v roce 1945 nebyla zdaleka taková jako morálka našich vojáků v roce 1938.

  Žádný boj není předem prohraný, nikdo nemůže s jistotou předpovědět, jakým směrem se události vyvinou. Ztráty národa na životech a ožebračení země byly stejné po německé okupaci, jako by byly bývaly po válce. Ale morálka lidu, který má příležitost bojovat za svou svobodu, je vždy vysoká bez ohledu na to, zda dosáhl vítězství nebo byl poražen. Branný odpor byl jediným správným řešením.

  „Válka je něco hrozného, nelidského, zejména tato válka. Ale není válka zlem největším – žít nečestně, být otrokem, zotročovat a mnohé jiné je horší. Válka je zlo, ale obrana je mravně přípustná a nutná, třebaže je nesnadné vymezit přesně, kde začíná obrana a kde násilí.“- T.G. Masaryk

  „Národe československý!
  Vzpomeň nejslavnějších činů své historie, kdy často malé hloučky chatrně ozbrojeného lidu českého potíraly s největším úspěchem cizí vetřelce na svaté půdě naší vlasti a dorážely jejich zbytky v pohraničí…
  Zděděná půda tvých předků, jejich staletý boj o její záchranu a bezměrná utrpení dnešní žádají od tebe, aby ses hned a stále všemi silami a prostředky bránil proti cizím vetřelcům, rozlezlým ve tvém vlastním domě. Bráníš svoje a své budoucí a proto ti musí být první povinností v tomto boji vytrvat a nepovolit. Svými činy bráníš svůj život a životy svých dětí, neboť jim dáváš a zajišťuješ svobodnou budoucnost. Jsme dnes všichni povinni obětovat i svůj život své vlasti a cti…
  Nesmí být žádné překážky pro tebe, nepovoluj, vytrvej a pamatuj, že svoboda se rodí vždycky jen ve stálém, denním, neústupném a často krvavém boji“ – E. Beneš, rok 1939! Bohužel…

• [27]

  28. 3. 2008 v 22:43T613

  Jak jsem již psal, obrana bez francouzské pomoci by byla zbytečným krvavým divadlem. Obranná strategie počítala s německým útokem, jeho zastavením na pevnostech. A v okamžiku, kdy bude muset AH povolat zálohy měla zatočit francouzská armáda, která měla Německo dorazit.
  Proto se AH snažil zasadit klín mezi nás a spojence, což se mu povedlo. Pokud bychom se „Mnichovu“ vzepřeli byli by jsme sami (pomoc SSSR je nejistá). Určitě by byla válka, kterou bychom nevyhrály. Druhá světová válka by začala tak jako tak, neboť AH by se vydal „osvobozovat“ část Sudet zabraných Polskem. Na napadení Polska by reagovala F a UK. Ale na konci oné války by již nebylo žádné Československo. Neboť to by bylo původcem války, a byli bychom rozkouskováni mezi sousedy. tak jako nám to konec konců hrozilo za První i Druhé světové.

• [28]

  28. 3. 2008 v 23:14marianek

  [27] T613: Toto jsou pouhe spekulace nicim nepodlozene. I Polsko bylo „agresorem“.
  Podpora (pomoc) SSSR? V 1938-1939? Nastuduj si dejiny chlapce. V tu dobu, kdy Nemecko zacalo blitz proti Polsku, SSSR ukouslo ze sve strany kolace a obsadilo Estonsko, Litvu, Lotyssko a druhou polovinu Polska. Nakonec si SSSR vylamalo zuby pri pokusu o zabrani Finska, kde SSSR ztratilo v 1940-41 pul milionu vojaku). Podpora USA (mnohych vlivnych magnatu), ktera materialne podporovala Nemecko nebyla ani teoretickou moznosti.
  V 1938-39 se Ceskoslovensko spolehalo na arogantni Francii s prilis starym De Gaulem v cele a VB se slabochem Chamberlainem.
  Z moralniho pohledu melo Ceskoslovensko bojovat. Z racionalniho pohledu vsak Benes udelal spravne. Praha i ostatni mesta by dnes vypadala jinak. Co by se stalo po valce je jen dalsi spekulaci. Hadam vsak, ze by k puci v unoru 1948 nedoslo.

• [29]

  28. 3. 2008 v 23:38Falco

  T613: Jsi inteligentní člověk a na Tvoje názory pohlížím s respektem, ale v tomto se neshodneme

• [30]

  28. 3. 2008 v 23:40Falco

  [28] marianek: Také zastávám názor, že by naše poválečná situace vypadala jinak… Lépe!

• [31]

  29. 3. 2008 v 0:32Falco

  Možná jsem se špatně vyjádřil, nevybrali jsme si snazší, ale špatnou cestu. Byla to těžká doba a nerad bych někoho obviňoval ze zbabělství.

• [32]

  29. 3. 2008 v 18:43T613

  Mariánku, nemůžeš porovnávat situaci v roce 1938 s z rokem 1939 a 1940. Rozložení sil bylo zcela jiné, proto jsem psal o nejisté podpoře SSSR. Absolutně nikdo neví jak by reagovalo(pravděpodobně by zaujalo pozici mrtvého brouka). Pakt o neútočení podepsal Molotov o rok později (zde bylo podepsáno rozdělení Polska). A pobaltské státy zabrali až o rok později.
  Spojenecká politika se spoléhala na Velkou Británii, Francii a SSSR. Na koho jiného taky? Polsko? To si na nás brousilo zuby taky. S Maďarskem se pravidelně odehrávali pohraniční boje, takže spojenectví nula. Tak nám zbývá kdo. fašistická Itálie, Rakousko a Německo. Zapomněl jsem na Jugoslávii, která byla rovněž našim spojencem v rámci Malé dohody.
  O USA tehdy nikdo ani neuvažoval. Navíc by šlo o jen o diplomatickou podporu.
  Polsko v mém scénáři by útočníkem nebylo. ČSR by odmítlo Mnichovský diktát a tak by Polsko vyšlo spolu s Německem a Maďarskem na pomoc vražděným menšinám v Sudetech a na Slovensku. Ty by pak spravovalo do doby než by AH požadoval připojení Polskem dobytých území k Říši.
  Vítězný únor by byl tak jako tak. Západ by nás zradil a osvobodila nás Rudá armáda.

  Falco: nemysli si, že to nepíšu se skřípěním zubů. Ale jsem si jist, že naši dědové rozhodovali s velice těžkým srdcem.

• [33]

  30. 3. 2008 v 9:23Lonestarstate

  AG: Stále popisuješ jen formu zabíjení a to není argument o tom, na jaké straně kdo stojí. Takhle lze napsat, že RAF provedlo kremaci Drážďan plných nevinnných civilistů stejně, jako Luftwaffe bombardovalo Londýn, a proto není o nic lepší. Takhle se nedá dávat rovnítko mezi bojující strany. Agresor zůstane agresorem a obránce obráncem, i když padne mnoho nevinných a spoustu zemře i při nehodách ze zbraní vlastních spolubojovníků.To jsou věci smutné, ale krev obou stran i nezúčastněných lpí na agresorovi. Dále si zjisti, na co byly ty uloupené peníze určené! Nikdo si za ně nekupoval nějaké luxusní zboží pro osobní potřebu, takže to s tím zlodějstvím je už totálně mimo mísu. Stát je posílal do uranových dolů a ty je obviňuješ za to, že mu dokonce ukradli peníze, aby měli na útěk? To nemyslíš vážně. Falco: Souhlas. Nedávno jsem dokonce slyšel, že každý 4. tank, který vpadl do Francie, byl Československý. Když už si slabošsky omlouváme, že bránit se nemá cenu, tak jak si omluvíme, že jsme vydali prakticky 100% výzbroje nepoškozené? Proto velmi oceňuju Jana Masaryka a to, co po WWII provedl s Aviema a Mustangama.

• [34]

  30. 3. 2008 v 12:08T613

  Lonesi to je důvod proč nás AH chtěl, byli jsme největší vývozci zbraní na světě. A náš zbrojní průmysl byl naprostá špička. Jenže válka není jen o výzbroji. Musíš mít na to surovinovou základnu (především přístup k ropě).
  Naše protiletadlová obrana stála byla slabá, takže politická centra (pro říši nepodstatná) by byla srovnána se zemí. Průmyslová centra jako byla Plzeň, Kladno, Ostrava, apod., by asi náletů zůstala do značné míry ušetřena.
  Jinak jsi slyšel dobře. Skoro 50% zbraní pocházela od nás.
  Jo a Mustangy jsme neměli ;o)

• [35]

  30. 3. 2008 v 23:25Yaroukh

  AG: pliju na tebe

• [36]

  31. 3. 2008 v 16:12Lonestarstate

  T613: Asi nešly z naší výzbroje, ale kdysi jsem někde četl, že přes naše území putovaly do výzbroje IAF i mustangy a spitfiry. Teď to zrovna nemůžu nikde najít…kdyžtak zkus zapátrat. Každopádně zajímavá kapitola dějin.

• [37]

  31. 3. 2008 v 17:00T613

  (35) Klídek jo, tady nejsme na idnesu, takže se chovejte slušně.
  (36) Tak naše vojenské dějiny jsou poměrně zajímavé, když se to tak vezme, žádná válka se bez nás neobešla. A skoro každá válka u nás začala, a de facto i skončila :o)
  Ale máš pravdu! Vzpomínám si, že jsem něco takového četl. Že i když bylo po Vítězném, tak u nás přistávaly americké a britské letadla naložené výzbrojí a výstrojí. Vše samozřejmě tajně. Ale kde to bylo..

• [38]

  4. 4. 2008 v 13:19major

  32:

  1. Nemci ani pri napadnutí Poľska neboli na vojnu špičkovo pripravení. Jednoznačne horšie ako v roku 1914. V roku 1938 bola situácia ešte horšia – napr. všeobecná branná povinnosť bola v Nemecku znovu zavedená len v roku 1935. Naproti tomu v Československu bola branná povinnosť v roku 1933 predĺžená z 18 na 24 mesiacov. Generál Krejčí (náčelník čs. gen. štábu roku 1938) v roku 1968 prehlásil, že počet čs. vojakov vrátane záloh by sa pravdepodobne zhruba rovnal počtu nasadených nemeckých vojakov v očakávaných oblastiach útoku.

  Čo sa týka obrany, tak okrem hraničných pevností sa počítalo s mobilnou obranou v hornatých a kopcovitých oblastiach Čiech a Moravy a konečný odpor v západnej časti Moravy, príp. ústup až na Slovensko (boli plány aj na presun priemyslu zo západu na Slovensko). Vtedajší britský vojenský atašé v Prahe – podplukovník Stronge toho času prehlásil, že s dobrou morálkou by mohla čs. obrana trvať aspoň mesiac.

  2. Aký by bol ďalší vývoj v prípade Benešovho odmietnutia Mníchovskej dohody? No každopádne by Nemecko útok na ČS vyčerpal a útok na Poľsko by sa odložil, príp. by neprebehol tak hladko – možno oboje. S pomocou západu sa nedalo počítať, keďže jednak Francúzi priamo prehlásili, že v prípade neakceptovania Mníchova budú neutrálni a jednak poľský príklad ukázal, že nebojovali ani s jasnou spojeneckou zmluvou.

  Zbytky čs. armády by sa stiahli do Rumunska a po začiatku bojov v Poľsku by boli isto organizovanejšou a platnejšou silou, než akou boli jednotky zostavované z jednotlivých zbehov a utečencov počas 2. svetovej vojny. Navyše to boli jednotky bez vlastnej výzbroje a vybavenia. Takáto zachránená časť armády mohla tvoriť podobnú silu ako tvorili poľské jednotky, ktoré sa preslávili napr. v Taliansku pri bojoch o Monte Casino.

  Tým by sa zabezpečila aj povojnová legitimita Československa. Ďalším dôkazom, že ČS by bolo obnovené je to, že Spojenci ignorovali už anšlus Rakúska, ktorý prebehol pred Mníchovom! Je jasné, že Nemecku by neostali ani Sudety.

  Samozrejme sú to len keby. Ak by sa Hitler uspokojil s ČS, tak dnes šprechtíme (príp. hovoríme po maďarsky/poľsky, keďže je jasné, že tieto 2 krajiny by sa tiež isto pridali a niečo by si z čs. koláče chceli vziať tiež).

  Lenže história ukázala, že Hilter by zaútočil minimálne na Poľsko, no možno vďaka predchádzajúcemu odporu ČS by vojna skončila už tam, možno vo Francúzsku. A možno by to bolo úplne inak. 🙂

Komentáře nejsou povoleny.