Komentáře: Porovnání koncepce Tatra s tradičním řešením podvozku //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/ t613.blog.auto.cz Mon, 24 Nov 2008 15:04:44 +0000 hourly 1 Od: Special-line //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-5006 Mon, 24 Nov 2008 15:04:44 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-5006 (21)
Tak ona ta hmotnost je někdy relativní zrovna na Truck fóru se to řešilo taky a někdo tam dával příklady aut který sou těžší třeba i o víc jak jednu tunu. Navíc je u Tatry možný kotvit například domíchávače, hasiče, možná i jeřáby přímo na příčníky od roury což snižuje těžiště a je o dost lehčí. Navíc T 613 nezdůraznil to že Iveco je lehčí ale při konfiguraci 6 x 4, to znamená že když připočítáme rozdělovací převodovku, spojovací hřídel a hnací přední nápravu ten rozdíl se smázne. A rozdíl v terénu bez předku a s předkem je nebe a dudy. I ve videu kdo se na to koukal bylo že ten kostkovej kopec 45%ní je bez předku nepřekonatelnou překážkou.
Ano máte pravdu o hmotnosti nákladech samozřejmě jenže Tatra není silniční auto, ale auto především do terénu kde má sice o něco větší hmotnost ale robustnost je úplně někde jinde.
Na odbyt bych řekl že jde sice počet kusů není vysoký ale pod pojmem odbyt a zájem si představuju že auta nestojí před halou a nemůžou je prodat, to není případ Tatry musí se na ně dlouho čekat. Navíc se teď po revoluci musí natlačit na trhy kde nebyla a udělat si reputaci. Což bude trvat dlouho po minulém režimu a po tom co po revoluci Tatra strádala.

]]>
Od: strejda //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4960 Mon, 24 Nov 2008 10:52:04 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4960 Tatra v akci :)))

http://www.youtube.com/watch?v=0GGrHhywzsA

]]>
Od: T613 //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4955 Mon, 24 Nov 2008 06:12:39 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4955 (21) to řekni takovému Ivecu Trakker, které je při náhonu 6×4 a nosnosti 18,7tuny lehčí o 600 kilo proti Terrno 6×6 se stejnou nosností. Přičemž Tatra má o 500kilo vyšší technickou maximálku tedy 28,5t proti 28tunám Iveca. V soupravě utáhne o nepodstatných osm tun více než Iveco.
Ostatní prodejci pro jistotu technická data svých vozů radši neuvádějí.
Zajímavé, že po období, kdy člověk na novou Tatru nenarazil tak čím dál více stavebních firem tady v okolí začíná mít Terrna? Krom Tatry používá stejnou koncepci Pinzgauer, který navrhl syn Hanse Ledwinky, a který je proslavený svou obrovskou průchodností a používají ho armády po celém světě?
Jediné stesky co jsem narazil na profiforumech řidičů a majitelů byla vysoká cena, vysoké zálohy a dlouhé dodací lhůty. A taky si dost stěžovali na servis, ale na to nějak kritika už utichla, tak se v tom asi udělal pořádek. Což potvrzuje brek hasičů, na jejich webech, které označují podvozky Tatra jako jedny z nejdražších na trhu. Mimochodem produkce Tatry roste každým rokem.
Nějak ti ta teorie hapruje…

]]>
Od: Jiny uhel pohledu ! //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4951 Mon, 24 Nov 2008 00:23:29 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4951 Vsude, kdykoliv jsem se s lidmi prel o kvalitach Tatry, tak se argumentovalo tim, kde, co, v terenu projela a tim, jak je spolehliva. Lidi uvedomte si, ze toto samotne nestaci! Cim Tatra nejvice vybocuje z prumeru je jeji vysoka prazdna vaha a jeji vysoke vyrobni naklady, dane komplikovanym podvozkem s vykyvnymi napravami ! Lidi uvedomte si, ze tenhle koncept jiz nikdo na svete nepouziva ! A neni to proto, ze by byl patentovan. Vaha v pomeru k nosnosti, je u silnicnich kamionu jedno z rozhodujicich kriterii, ktere urcuji hospodarnost provozu. Nemyslete si, ze lide kteri rozhoduji o nakupu stovek kamionu, jsou hlupaci. Tatrovka se vsude nabizi podstatne lacineji nez konkurence a presto nejde na odbyt! A podivejte se jak ruzne armady kupuji rakousky Steyr, ktery je temer 2x tak drahy !

]]>
Od: Teorie a praxe //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4792 Sun, 23 Nov 2008 12:34:51 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4792 Můj otec je celý život řidičem a vlastní malou autodobravu… Specializuje se na práci v lese, v terénu, hlavně na navážení lesních cest. Má 3 Tatry T 815 a jedno Terrno. Pokud nebereme vojenský speciály a lehký nákláďáky jako ta zmíněna V3S, tak na Tatru nic nemá v terénu… Hlučný starý T 815 jsou, Terrno je krásně tichý a dokonce pohodlný na cestě, netřepe to sebou jak T 815, „gumy“ se u Terrna sjížděj rovnoměrně…

Ad řeči o malé světlé výšce a přechodovém úhlu: To, co právě nejvíc kritizoval můj otec na jiných náklaďácích s kterýma jezdil nebo je zkoušel (Liaz, Man…) bylo to, že jsou „vysoký jak koza“ a nesnesou boční náklon, což je v praxi (pokud bereme les a né polygon) větší problém než přechodový úhel… Ačkoliv myslím, že přechodový úhel náklaďáků s ortodoxní konstrukcí nebude podstatně lepší…

]]>
Od: Special-line //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4790 Sun, 23 Nov 2008 10:27:41 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4790 Celá věc je trochu složitější. To co říkáte vy o půl metru více místa tak to je nesporně pravda. A pokud to takto nakreslíte že vezmete dvě čáry a spojíte je uprostřed rozvoru tak vyjde přechodový úhel mnohem příznivější. Hlavně u Pragy V3S kde jsou portálové nápravy a vše je umístěno vysoko tudíž i placatá nádrž. Jenž vozidlo je věc trojrozměrná a tudíž, když se podíváme na nákres třeba Renaultu Kerax tak tam uvidíme že převodovka je stejně pod rámem a tak z této výhody není půl metru ale jen nějaké centimetry. A to už vůbec nemluvím třeba o nádržích a dalších věcech které ná Tatra vždy nad rovinou spodního okraje roury (sestupné převodovky). (čest výjimkám jako šikmo uložené rezervě nádrže u tahačů a některým spec. nástavbám).
I určení toho úhlu bude složitější. Přechodový úhel se správně neudává (i když v některých prospektech Tatry tomu tak je) úhlem mezi těmi čarami co jsem psal výše ale tím menším vedlejším úhlem který doplníme do 180°. Někdy se udává také jako úhel nájezdu na rampu a z praktického hlediska bych řekl že důležitější. Kreslí se tak jako když auto jede z roviny zlomem z kopce a měří se úhle mezi kopcem a rovinou. Krásně je to vidět v pdf souboru ke stažení na stránkách Tatry s názvem sedmicka_CZ. V tomto případě je zase rozhodující výška kardanu ne rámu a to číní výhodu zase pár centimetrů nikoliv řádově půlmetr.

]]>
Od: T613 //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4787 Sun, 23 Nov 2008 09:48:28 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4787 (17) s přechodovým úhlem se potýkají všechny náklaďáky. Amíci a Rusáci tam rvou megaobří pneumatiky nebo doprostřed vozu dávají další nápravy (Zil-135). Ty zemědělské Ify taky nemají zrovna malé kolečka. Díky nižšímu těžišti má Tatra zase větší úhly náklonu. Prostě nic není zadara a vše je o kompromisu.
Taky je si třeba uvědomit, že ne každá Tatra je do těžkého terénu. Ono Terrno je určeno pro smíšený provoz s převážným podílem terénu, a čistě do terénu má podvozek odvozený od Armaxu. A Jamaly jsou zase úplně o něčem jiném. Jinak doporučuji najít na youtube testy kalifornských hasičů, které prováděly s Tatrami (a také se tam začínají hojně rozšiřovat).

]]>
Od: PepaSFI //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4781 Sun, 23 Nov 2008 07:58:06 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4781 přechodový úhel závisí i na rozvoru ale ne jen na něm. Třeba taková dvounápravová stará zemědělská Ifa, ještě dnes s tím občas někdo jezdí trucktrial nebo Unimog nebo již jmenovaná V3s. Nebo to mám nakreslit? Každý snad chápe že když je v půlce rozvoru o půl metru víc místa tak to má mnohem větší přechodový úhel než když je tam rovná troubel. S tím uváznutím na břiše, mám takový pocit že na vojně bylo jakési nařízení že po jízdě v terénu se mělo kontrolovat jestli roura není ohnutá nebo šrouby poškozené ale možná se pletu, už je to dvacet let. Ale někdy to byly rány strašné a nic nevydrží věčně.

]]>
Od: Special-line //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4773 Sat, 22 Nov 2008 22:57:00 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4773 Tak je jasný že při výkyvu se nerovnoměrně opotřebovávají pneumatiky. Dřív to byl problém jen u prázdného vozidla nebo u vozidla přetíženého. Dnesšní King Frame si poradí s oběma alternativami. Takže při prázdném vozidle už se tohle nestane.

Nevím jako havárii čeho zapříčiní uváznutí spodkem.

Toto řešení světlou výšku ani tak neomezuje, je srovnatelná s tuhou nápravou. Samozřejmě že portálové nápravy (Praga V3S) mají světlost vyšší. Tyto nápravy dělala Tatra také, např. u Tatry 805 nebo i teď nová sedmičková řada je má myslím také ale to si nejsem jist. I normální náprava má diferencíál který je vždy nejnižším bodem nápravy. V tomhle na tom budou auta naprosto stejně.

Přechodový úhel závisí především na rozvoru za přední nápravou a ani u Tatrovácké roury není nic co by jej extrémně omezovalo. Spodní kraj trubky je zhruba ve stejné výši jako u normální nápravy spodek diferenciálu. Tím pádem pokud tatra někde lehne na rouru tak auto s tuhými neportálovými nápravami leží na diferenciálu.

Hlučnost a emise jsou nyní velmi šněrovány legislativou, takže vše je srovnatelné. 1 nebo 2 dB nepoznáš.

Kdo se dívá vždy nějakou uvidí. Někdy se až divím kolik těch novejch je. Čumákový Jamaly se na silnici skoro vůbec nevidí to auto má trošku jiný poslání, lomy, doly a tam taky jezdí. Prodej nejen na českém trhu roste a automobilka je po sestěhování výroby ve skluzu na nové Tatry se dlouho čeká. Teď se to sice s krizí trochu snížilo ta výroba ale poptávka určitě klesat nebude.

Křížitelnost náprav byla u V3S lepší, to je pravda.

]]>
Od: T613 //blog.auto.cz/t613/2008-11/601/comment-page-1/#comment-4772 Sat, 22 Nov 2008 22:23:00 +0000 //blog.auto.cz/t613/?p=601#comment-4772 (14)
1) Ano, Tatra projede vše pokud si nesedne na rouru
2) taktické pneumatiky obřích rozměrů používají všechny vojenské automobily
3) hlučnost motoru byla u starých náklaďáků vždy děsivá bez ohledu na značku. Ty nové jsou tichoučké jako porovnatelné „zahraniční“ vozy
4) Jamaly těžko poznáš, protože jsou určeny především do dolů. A nové Terrna, že jsi nepotkal?
5) stromečky vyvrací každý náklaďák, je to na efekt 😀

]]>