Alternativy

60 reakcí na Alternativy

• [1]

  19. 5. 2009 v 8.50_Teddy_

  „premiova stredna“? Neviem presne co pod tym myslis, ale Alfa a premia? To snad nie…

• [2]

  19. 5. 2009 v 8.56webpaja

  Souhlasim s Teddym, ze AR zustava stat v predsali premioveho segmentu. Tam se dostava velmi tezko a hrozne zalezi na tom, zda se matce podari zamer v USA a s Opelem. Jinak palec nahoru

• [3]

  19. 5. 2009 v 9.12Beaumont

  Argument pro zařazení Alfy do prémie je jednoduchý: kdo jsou její největší konkurenti? Bezpochyby BMW (kvůli sportovnímu charakteru a image) a Audi (kvůli přednímu náhonu a snaze o sportovní dojem). To jsou obě prémiové značky a tudíž i Alfa je pro mě prémie. Naopak srovnávat 159 s Mondeem nebo Passatem mi moc smysl nedává.

  Ale pokud s tím máte problém, prostě místo „prémie“ čtěte u Alfy „subprémie“.

• [4]

  19. 5. 2009 v 9.14Lovap

  No … prémia ako prémia – záleží na prioritách. Pre mňa je Alfa a Lancia prémiou srdca. Uznávam, že nemecká trojka robí vinikajúce autá – super spracovanie, technická úroveň, celková kvalita … ale … podľa mňa (a pre mňa) sú jednoducho sterilné, nudné, chladné – ako Nemci sami.

• [5]

  19. 5. 2009 v 10.33Emel

  

  Konkurence Alfy? No mě nejvíc sedí Honda… pak možná Saab, Volvo, okrajově Audi (kde AR končí, Audi začíná).

  Po třídách:
  - Mini: Agila / Splash není nic nového, i10 se ovšem daří dobře, třeba v Německu je to č. 2 ve třídě. Mě osobně tu chybí Twingo v některé z lepších motorizací.
  - Malé: Celkem souhlas. Mě osobně se hodně líbí Mazda 2, ale ta na špičku zřejmě nedosáhne.
  - Kompakty: vzhledem k ceně je můj favorit Megane Grandtour s 1,4TCe. Ceed v kombíku s CRDi nebo základní 1,4 je taky na value/money dobrá volba. Alternativně si umím představit Focus, 308 a samozřejmě Octavii v kombíku a TSI, s TSI možná i Golf… za trošku více peněz se rýsuje ale spíš Impreza a 1. A Astra vypadá moc slibně…
  - Střední: Souhlas s uvedeným, osobně bych bral Lagunu jako value/money a Insignii nebo C5 s trošku větším rozpočtem. Taky Accord má pořád své kouzlo a ke špičce patří. Nový Avensis se mi sice moc nelíbí, ale to bude spíš můj problém. Osobně mám rád ještě 407 a 6, uměl bych si představit Forrester s 2.0d (až na tu cenu).
  - Prémiová střední: asi 3… i když třeba S4 vypadá v testech taky slibně a jako S5 je potenciál velký. I Allroad se moc povedl a IMO válcuje svého většího brášku, pro mě osobně je to jasná odpověď na SUV.
  - Vyšší střední: jednoznačně počkat na novou 5, pokud tedy mluvíme o prémii. A mimo prémii C6, Cadillac je trošku riskantní volba.
  - MPV: Zafira snad mezi velká MPV nepatří… Scénic samozřejmě těží ze své novosti a C4 i C3 vypadají zajímavě. Osobně se mi stále moc líbí Mazda 5, i když už má hodně let za sebou a místy je to trošku vidět. Zajímavá alternativa je FR-V.
  - SUV: když už to musí být… CX-7 v mainstreamu, Q5 nebo X5 v prémii, případně se podívat podrobněji na Lexus a Infiniti… a nezapomenout na Vitaru, za dané peníze je to solidní auto.
  - Sportovní: skutečných sporťáku je jen pár, tedy pokud se bavíme o kategorii do milionu. Mazda má MX-5 a RX-8, Nissan 370Z. Pokud jsou i tyto příliš drahé, je nutné hledat alternativy.. třeba nové Clio Sport je za zajímavé peníze, Impreza a Evo si stále drží svou neohroženou pozici jakýchsi rallye speciálů pro běžný provoz a pro skutečné nadšence tu je ještě Caterham. Pouze ze zámoří se zatím dá dovézt velmi zajímavé Hyundai Genesis (s motorem 3,8 223kW a pohonem zadní nápravy se v Koreji prodává za 400.000!!). Pokud ovšem nemáš tak hluboko do kapsy, je toho na výběr hodně: za střední peníze je tu GT-R, 911 a Caymann, M3, Corvette a další. A za větší peníze stále 911, všemožná Ferrari, Aston, R8, Lambo… a mnoho dalších. Osobně bych šel asi touto cestou: Clio Sport -> MX-5 -> Impreza STi -> Caymann -> Corvette ZR1 nebo Skyline -> Aston DB-9… ale těch alternativ je opravdu hodně.

• [6]

  19. 5. 2009 v 11.41Beaumont

  [5] Emel: Máš pravdu že Twingo a hlavně Grand Vitara si zmínku zaslouží.

  Sporťáků bychom tu mohli vypsat spoustu, moje posloupnost by byla asi Panda 100HP – Abarth Grande Punto essesse – Alfa GT – Focus RS – (možná Artega GT nebo Wiessmann) – Corvette – Maserati Grandtourismo – Ferrari 599

  Do Caterhamu se nevejdu a Hyundai Genesis by mě opravdu ani nenapadl, tam máme zcela odlišný vkus…

• [7]

  19. 5. 2009 v 11.48Beaumont

  A k té Alfě: ta je odedávna přímým konkurentem BMW, už v 60. letech srovnávali Giulii a BMW 2002… 159 / Brera / Spider jsou postavené vysloveně přímo proti 3er resp. Z4, o patro níž zase 147 / GT proti 1er a MiTo proti MINI. Alfě v tuto chvíli chybí větší sedan jako konkurent 5er (proti 7e už je Maserati Quattroporte), ale to na věci nic nemění.

  Ten sportovní charakter je u Alfy stejně jako u BMW přímo zakódovaný v DNA, což u Švédů ani Audi nenajdeš. Honda je zase čistý mainstream.

• [8]

  19. 5. 2009 v 11.53webpaja

  (7) Urcite mas pravdu, jen chybi zakaznicka zakladna, ktera by posunuti do topu potvrdila. AR neni automobilka, ktera tvrdi nechceme prodavat vic nez 100.000ks/rok. Naopak target je 300k.

  Samotnemu je mi velmi lito, kde jsou a stale se v tom patlaji…

• [9]

  19. 5. 2009 v 12.41Donovan

  Alfu jako značku miluju (stejně jako asi každý fanoušek III čtyř kol), ale proti BMW bych jí nestavěl. Je prostě jiná a kámenem úrazu prodejů Alfy 159 je podle mě právě to, že cena byla v nastavena tak, aby konkurovala BMW 3er. Kdyby se drželi linie nasazené skvělou 156kou, tzn. lehký malý sedan/sport kombi s výrazným akcentem na sportovní notu a s cenami lehce (lehoučce) nad středním mainstreamem, vypadaly by dneska tabulky prodejů jinak. Kámenem úrazu 159ky je tedy kromě těžké GM platformy (jejíž použití je ovšem pochopitelné vzhledem k tehdejší ekonomické situaci Fiatu) a méně charakterního šestiválce (dvaapůlka ze 156, to byl motor plný charakteru) především vysoká prodejní cena.

  Nástupce 159ky má přijít už v roce 2010, tak jsem na něj velmi zvědavý. Fiat je momentálně silnější než v roce 2004, Alfa navíc nyní spolupracuje s Maserati, takže je možné, že budeme valit bulvy. Ale aby si mohla Alfička postavit ceny vedle trojkového BMW, tak by musela přijít s autem, které bude ne stejně dobré, ale lepší, než trojkové BMW, a tomu moc nevěřím.

  Na druhou stranu purističtí fanoušcí BMW dneska trojce často ukazují záda, protože je příliš „passátní“, takže prostor pro opravdu špičkový sportovní sedan je, jen prostě nevěřím, že Alfa příjde s něčím tak dobrým, aby tuhle bublinu zaplnila.

• [10]

  19. 5. 2009 v 13.51palmexman

  ad.Lancia
  http://news.caradisiac.com/L-alliance-Fiat-Opel-annoncerait-la-mort-de-Lancia-932
  arrivederci Lancia:(
  zkráceně pro ne fr: po převzetí opelu fiatem by se na místo té značky zaměřené na luxus místo lancie posunul opel. o alfě není ani slovo. a saab, pokud bude zahrnutý v tom obchodu s GM, bude fůzovat s chryslerem a bude vyrábět sporťáky a kabriolety.
  myslím, že by vw mělo začít být pořádně horko, aby se tím supermainstreamem nestal opel. do poloviny 90. let stál o něco výše než vw.
  nevím jak vy, ale já se docela těším, co nám toto spojení přinese za zajímavou modelovou ofenzívu. čekám podobnou s jakou přišel v posledních desetiletí koncern VW.

  vzývejte tedy nový supermainstream opel, vzývejte lidové vozy fiat, vzývejte novou prémii v podobě alfy romeo, vzývejte ameriku s chryslerem, vzývejte vítr ve vlasech se saabem, klaňte se luxusu v maserati a hlavne VZDEJTE MINUTU TICHA LANCII

• [11]

  19. 5. 2009 v 14.09Beaumont

  [9] Donovan: Do značné míry souhlas. Alfa se 159 udělala podobný skok jako BMW s 3er z E46 na E90 – puristé taky nejsou nadšení. Jenže zatímco u BMW ti nadšenci, tradicionalisté a puristé tvoří (tvořili ?) jen relativně malou čast kupujících, tak u Alfy to byla celkem významná část zákazníků. V Itálii a jižních zemích se prostě Alfy jako firemní auta moc nekupují, zatímco BMW 3er je v Německu celkem normální „služebka“ u které vyšší hmotnost a lepší pohodlí na úkor ovladatelnosti a ostrých reakcí málokomu vadí…

  BMW 3er E90 i Alfa 159 jsou dobrá a podle mého naprosto srovnatelná auta, stabilní, rychlá, bezpečná, v zatáčkách schopná dosahovat fantastických rychlostí. Ale už nejsou tak živá, tak „lehkonohá“, jako minulé generace. Proto tu pořád prosazuji Alfu GT popř. 147, kde tenhle charakter zůstal.

  Kdyby Alfa udělala Milano jako následníka ve stylu a logice 156 a nikoliv 159, dal bych na modlení. Ale taky tomu moc nevěřím.

• [12]

  19. 5. 2009 v 14.15Emel

  

  Beaumont: co se sporťáků týče, Panda mě jako sporťák moc nebere a dal bych přednost Twingu, přece jen Panda vypadá spíš jako krabice pro malou rodinu.

  Dál, nejsem si jistý, že Alfa GT je cenově pod Focusem RS…

  Genesis ve svém hledáčku sice přímo nemám, na českém trhu pokud vím není, nicméně… v kategorii opravdových sportovních vozů s pohonem zadních kol a silným motorem není moc z čeho vybírat a Hyundai bude levnější než cokoliv jiného.

• [13]

  19. 5. 2009 v 14.26Emel

  

  A k té Alfě… 159 a 3 moc srovnatelná auta nejsou. BMW je zadokolka, má bohatší nabídku motorů i příplatkové výbavy, dělá se ve více karosářských variantách (kupé, kabrio), nabízí performance variantu (M3) i silný diesel (335d).

• [14]

  19. 5. 2009 v 14.40Dinar

  

  Beuamont: nezlob se, ale fakt by to chtělo víc jezdit, zkoušet, píšeš to srdcem, náklonností, s realitou to ale nemá moc společného. Alfy jsou většinou krásná auta, dokud měla vlastní šestiválce tak i s výbornými motory (možná je s novým 1,8T zaděláno na comeback), ale každému modelu něco chybí, vždycky je tam nějaké ale, nějaká nedotaženost, to je v premii nepřípustné, většina mainstreamu dnes komplex zvládá líp než Alfa. A ta poznámka o Saabu 9-3, přesně jedna z věcí, která ukazuje na mizivé osobní zkušenosti, Saab byla vždy auta se spoustou stylu, ale projeď se tou 9-3 a přijdeš na to, že ze Saabu tam zbyl jen ten klíček mezi sedadly, jinak je to v dnešní konkurenci naprosto podprůměrné auto s neadekvátní cenou, rozhodně málo na to, aby tu znalý člověk s dobrým vkusem utratil své peníze.

• [15]

  19. 5. 2009 v 14.43Beaumont

  [12] Emel: A to jako z několika okrajových modelů soudíš na směrování celé řady? To snad ne. Drtivou většinu prodaných BMW 3er tvoří varianty 318d/320d/325d/318i/320i/325i/330i a proti nim má Alfa vždy alternativu. 159 má taky kupé, jen se jmenuje Brera. M3, 335i/330d/335d a kabrio tvoří jen malý podíl na prodejích.

  Ale hlavně – když se projedeš se srovnatelnými motorizacemi (třeba 320i a 159 2.2 JTS nebo 320d a 159 1.9JTDm), tak zjistíš, že se ta auta snaží o to samé a jsou pro podobně smýšlející zákazníky. Přední a zadní náhon jen odráží rozdílný přístup k témuž… Prostě střední sedan / kombi se sportovním charakterem a vynikajícícmí jízdními vlastnostmi, preferující potěšení z jízdy nad prostorností a praktičností.

• [16]

  19. 5. 2009 v 14.50Beaumont

  [13] Dinar: Tak s Alfou 159 jsem toho najel dost a to s motorizacemi 1.9 JTDm (120 koní), 1.9 JTDm (150 koní) a 2.4 JTDm plus jsem zkoušel Breru 3.2 V6. Jinak jsem řídil i většinu ostatních modelů Alfy z poslední doby: 147, MiTo, GT, 156, 166 a samozřejmě moje GTV…

  Současné BMW 3er znám pravda jen jako 320d, ale měl jsem v ruce i 1er, 535d a 740d (minulou generaci). Saaba 9-3 jsem řídil taky (2.8 V6 Turbo X a 2.0T kabrio), ochutnal jsem i 9-5…

  Opravdu jsem nepozoroval, že by to BMW 3er bylo v něčem výrazně lepší než ta 159 se srovnatelným motorem…

  Saab je hodně svůj, ale za špatný bych ho taky neoznačil. Cena je jiná věc…

• [17]

  19. 5. 2009 v 14.57Donovan

  [10] No „trojka“ má proti 159 podstatně lepší motory, lepší parametry i se slabšími motory, pohon na zadek, unikátní techniku (značná část techniky 159ky, tedy platforma a většina motorů, je sdílená), pohon na zadek, atp. Tady se Alfa skutečně moc nemůže rovnat. Její místo by mělo být kousek pod BMW a pokud se to odrazí v cenové politice, tak Alfa může uspět, určitě v Evropě má mezi sportovními sedany větší potenciál, než třeba ta Honda. A myslím, že skvělé prodeje 156ky jasně ukázaly, že lehký sportovní sedan/kombi s rozumně nastavenými cenami je přesně to, v čem tkví těžiště síly Alfy Romeo. 159tka tuto koncepci trochu opustila, pokusila se vecpat mezi managerské limuzíny a vzdor nádhernému designu se jí to moc nepovedlo. Osobně si myslím, že na vině je příliš sebevědomá cenovka.

• [18]

  19. 5. 2009 v 15.01Beaumont.

  [16] Donovan: No ano, ceny 159 jsou přestřelené. Však taky hned ve dveřích prodejny dostaneš nabídku na slušnou slevu. A podruhé ano, koncept 156 byl prostě životaschopnější než dnešní 159…

  Pohon zadních kol není automatická výhoda, já bych ho například v autě na denní ježdění vysloveně nechtěl.

• [19]

  19. 5. 2009 v 15.07Emel

  

  Beaumont: divil by ses, kolik se prodá třeba 330d… ale nejde jen o motory, silné motory nabízí i čistě mainstreamový VW. Alfa v mnohém vyčnívá nad běžný mainstream, ale také v mnohém ztrácí na prémii.

  Pokud stavíš Alfu jako značku proti BMW jako značce, tak si uvědom, že 159 je to největší od Alfy a 3 to nejmenší od BMW (no, skoro). Bereš si na pomoc Maserati, to je ale jiná značka, VW také nepatří do prémie díky Audi A8. Tohle je pro mě hlavní argument, pokud nabídka značky končí střední třídou, nemůže to pro mě být prémie.

  Sečteno a podtrženo: Alfa je možná sportovní značka, ale není to prémiová značka. Ano, Alfa je zaměřeníá stejně jako BMW, ale o kategorii níž. Analogická dvojice by mohl být třeba VW a Mercedes… také se snaží o totéž, ale Mercedes to dělá o třídu výš. Z mého pohledu je Alfa zvláštní proud v mainstreamu – podobně jako Subaru, Saab, možná Citroen.

• [20]

  19. 5. 2009 v 15.09Dinar

  

  Nedávno jsem tu psal, jak jsem jel 159 2,2 po fl a že je to velmi dobré auto, výborná předokolka, ale je to srovnatelné tak s 320i, líp to nejede a spotřeba je min. o litr větší. Ale chceš-li něco silnějšího, pak jen 3,2 V6, což je lenivec s naprosto neadekvátní spotřebou a starým projevem. Tím starým, myslím chování podobné V6kám tak ze zač. 2000, premie má dnes lepší šestiválce v každém ohledu. Navíc mezi 2,2 a V6 nic nebylo, teď by to mohla spravit ta 1,8T. O dýzlech lépe nemluvit, 1,9 si projevem nezadá s tdi PD, ve 159ce jí dělá snesitelnou pouze výborné odhlučnění. 2,4 jako alternativa k premiovým 3,0 dýzlům nemá šanci, ve 159ce ji dnes zbouchá kdejaký silnější dvoulitr. Převodovky, manuály pořád s dlouhým chodem řazení a nijak zvlášť rychlé nebo přesné, automaty??? Podívej, co dnes nabízí premie, vymazlené HDM plus dvojspojky. Prostě, se 159kou je to pořád stejné, papírově to vypadá dobře, v praxi většinou hůř, navíc ty nedotaženosti, vnitřek, ovladače, rádio, jak ergonomicky, umístěním, tak provedením to prostě na premii nedosahuje ani náhodou, a kde jsou, v premii dnes běžné, technologické vychytávky? Dobrý posaz a sedačky plus dobře rozmístěné pedály jsou do sportovna, ale je to pořád málo, 159 je alternativou ke klasikům mainstreamu ale do premie jí jako modelu pořád kus chybí, což nic nemění na tom, že některé verze můžou být jako nabídka velmi dobré.

• [21]

  19. 5. 2009 v 15.30Beaumont.

  [18] Emel: Nevím jak u nás, ale v Německu tvoří 330d přesně 3,14% z prodeje BMW 3er, viz zde:
  http://www.autobild.de/artikel/100.000-km-dauertest-bmw-320i-touring_772404.html

  Jinak OK, s Tvým názorem nesouhlasím, ale respektuji ho. Jen na okraj: Alfa se podle Tebe propadla do mainstreamu v okamžiku ukončení výroby typu 166? Nebo kdy? Nebo snad v prémii podle Tebe nikdy nebyla, ani v době osmiválcového Montrealu, když BMW mělo maximálně šestiválce?

  [19] Dinar: Jo, 3.2 V6 ve 159 se moc nepovedl, s tím souhlasím. Motor 1.8 turbo je hodně potřeba.

  Jinak se mi se 159 jelo skvěle, hlavně ten 2.4 JTDm má na diesel pěkný zvuk a nečekanou chuť do otáček. A automat jsem náhodou taky zkusil, s motorem 1.9 JTDm (120 koní) a podle mého se choval dobře, řadil bez rázů a ve správný okamžik, dobře fungovalo i sekvenční řazení. A taky má z mého pohjledu 159 vynikající řízení a brzdy.

• [22]

  19. 5. 2009 v 16.12Beaumont.

  [10] palmexman: Díky za článek (a shrnutí pro nás nefranštináře) a omluva za pozdější schválení příspěvku.

  Snažit se protlačit Opel jako luxusnější značku mi připadá dost nereálné. Na rozdíl od Lancie Opel nikdy tuhle pozici neměl, byť historicky byl o trochu výš než VW.
  Ale Lancie vždycky, po celou svou bohatou historii vyráběla luxusnější a trochu dražší auta, byť mnohdy v menším balení (počínaje Fulvií až po dnešní Ypsilon).

• [23]

  19. 5. 2009 v 16.36Beaumont

  [12] Emel: Alfa GT už se bohužel nabízí jen se čtyřválcovými motory 1.8 Twin Spark, 2.0 JTS a 1.9 JTDm. Skvělý 3.2 V6 už z nabídky bohužel před časem vypadl.

  GT 2.0 JTS se s pěknou výbavou (kůže, xenonová světla, 18″ litá kola, audio Bose) dá v cizině pořídit pod 700 tis. Kč (nová nejetá), naftová Q2 se samosvorným diferenciálem je o něco dražší, ale pořád pod cenou Focusu RS.

• [24]

  19. 5. 2009 v 16.49marek.g

  když už se tu píše o té Alfě….. http://zpravy.idnes.cz/z-alfy-romeo-vyletel-na-prazske-magistrale-motor-tvori-se-kolony-py1-/praha.asp?c=A090519_154135_praha_cen jen tak pro zajímavost

• [25]

  19. 5. 2009 v 17.06Emel

  

  Beaumont: Moje chápání je, že do prémie se dostane automobilka, která po dlouhou dobu vyrábí převážně prémiové vozy, včetně luxusního sedanu. S přimhouřenýma očima bych byl ochoten souhlasit se subprémií… spolu s Volvem, ale i tady se ukáže, že Volvo vyrábí v průměru větší a dražší auta.

  Zároveň přiznávám, že auta vnímám až tak od půlky osmdesátých let, to předtím je pro mě historie… i Renault vyráběl luxusní limuzíny v době, kdy Audi ještě neexistovalo. V novodobé historii pro mě Alfa v prémii není a nebyla.

• [26]

  19. 5. 2009 v 17.28Donovan

  Prémie/subprémie/mainstream… to jsou jen škatulky, a zrovna tyhle konkrétní škatulky realitu až moc brutálně zjednodušují.

  Nemůžeš přece Alfu hodit do stejného pytle s nálepkou „hlávní proud“ spolu s Opelem a Renaultem, žejo.

• [27]

  19. 5. 2009 v 20.38Dinar

  [25] A proč ne? Co ji od toho Opelu nebo Renaultu tak odlišuje, tedy kromě faktu, že je to značka blízká srdci některým lidem v této diskusi?

• [28]

  19. 5. 2009 v 21.03Donovan

  [26] Dinar: Není to značka blízká srdci jen některých lidí v této diskusi. Je to značka blízká srdci obrovského množství fandů přes auta, která má oproti „střednímu proudu“ dost značně jiný obsah. Nemá v popisu práce spolehlivě, bezpečně a pohodlně dopravovat lidi z místa A do místa B, což je řekl bych jedna z charakteristik mainstreamových automobilů, naopak, je to značka která chytá za srdce, která design, styl a sportovnost staví vysoko nad praktičnost.

  Nakonec i Clarkson říká, že kdo nikdy neměl Alfu, není „petrolhead“. Zkrátka, je to značka, která má u entusiastů v automobilismu velmi zvláštní postavení, a to Renault, Opel, Peugeot, atp., tedy mainstreamové automobilky, prostě nemají. Proto je mi v kontextu automobilek jako je Alfa Romeo striktně hierarchické sortýrování mainstrem/super-/sub-/prémie proti srsti.

• [29]

  19. 5. 2009 v 21.06Navtech

  Jediná pořádná Alfa byla 155. Tohle je bída.

• [30]

  19. 5. 2009 v 21.08Navtech

  http://farm2.static.flickr.com/1401/532214105_26eca8ffa6.jpg

• [31]

  20. 5. 2009 v 0.06kolmar

  Beaumont, tak ja som vyber davat uz nebudem, no dovol par poznamok.
  Prva reakcia ide na 3008, no tak kazdy sme iny a nechcem nikomu brat iluzie, no ja som sa s nim blizsie zoznamil minuly tyzden a nejak neviem aky druh zakaznikov si to kupi. Vychadza mi jedine clovek, ktory chce nieco medzi kombi a mpv, napr. kvetinar aby na vysku mal viac miesta. Auto designovo podla mna bieda, tazkopadne a ten predny gril hmm no comment. Co sa tyka interieru tak klasika a najviac sa mi pacila rucka iduca z pravej strany od stredoveho panelu (obsita sice kozou, no ako prilepena) – po pritlaceni odchadzala cca 3mm… cize tak po pol roku tipujem by ostala v rukach, nechapem jej dovod, ved to neni off road (tam by sem-tam bodla). Cize z 3008 rozpaky, vyznam ma po sklopeni sedadiel… to ak nemas vysoko nalozene tak aj europaleta by vosla
  Dalej len poznamka k vyberu, nie auta ale kategorie, ak tu vzdy uvadzate strednu triedu mainstram a premiu, tak preco to nerobite aj s SUV. Viem velmi vas tato kategoria asi netrapi, no vyber je dnes taky neskutocne bohaty = cca 15, takze by si to zasluzilo byt spomenute. A este nikto tu nedal kategoriu off road co ma tiez mrzi, ved od SUV sa neustale zmazavaju rozdiely… no zije ich este stale dost (uvidime ako dlho…)

• [32]

  20. 5. 2009 v 0.24pop

  zdravim. muzu se zeptat co mate proti mazde 6?
  porad se tu resi mondeo x passat x c5 apod. ale o mazde ani zminka.
  je proto naky duvod? me osobne se zamlouva nejvice

• [33]

  20. 5. 2009 v 8.06Beaumont.

  [25] Emel: OK, taky názor. K té historii bych dodal, že Alfa se prakticky od svého založení nepřetržitě zúčastňovala závodů (a to velmi úspěšně, viz Mille Miglia), vždy patřila mezi dražší a exkluzivnější značky, nicméně hlavní byl sportovní charakter. Ještě v 70. letech vyráběla kupé Montreal s osmiválcem, zatímco BMW tehdy končilo na šesti a Audi na čtyřech resp. o něco později na pěti válcích.

  Ještě motory v generaci 147/GT/156/166/GTV/Spider mají vysloveně sportovní (až skoro závodní) charakter, obrovskou chuť do otáček a gradaci výkonu „nahoře“. S tím souvisí i jiné věci typu náročnější údržby, větších nároků na olej atd. Koneckonců Alfa 156 byla velmi úspěšná v ETCC / WTCC, kde závodí auta relativně podobná sériovým.
  U generace 159 už to o motorech bohužel příliš neplatí, zbylo rychlé ostré řízení a perfektní jízdní vlastnosti.

  Alfa vždy byla považována za přirozeného soupeře BMW – obě ty značky oslovovaly podobnou skupinu zákazníků, jejich auta se vždy srovnávala mezi sebou a taky spolu tradičně soupeřily na závodních tratích (viz ostatně to WTCC). Dnes má BMW samozřejmě mnohem širší nabídku a prodává mnohem víc aut, ale to neznamená (alespoň pro mě), že odhodíme historii posledních 60 let…
  A mimochodem, když přišla na trh 159, tak srovnávací testy byly automaticky dělány s BMW 3er, podobně jako předtím se 156 a 155 a 75…

  [31] kolmar: Díky info o 3008. Já zatím viděl jen fotky. Podle nich se mi předek celkem líbí (narozdíl od „tlam“ ostatních nových Peugeotů). O 3008 uvažujeme s mým otcem jako o následníku 406 Break – běžná 308 Break ani 407 SW se nám nelíbí, navíc 407 je uvnitř (hlavně vzadu) malá. Další varianty jsou Croma, C5, Mondeo a pokud by nebylo potřeba tolik místa, možná i Delta. Ale zatím to není úplně aktuální rozhodování, 406 jezdí bez problémů.

  SUV: zmínil jsem Range Rover, to je pro mě král, pokud se má jet do opravdového terénu. Snad ještě Grand Cherokee, ale z fotek nové generace jsem lehce rozpačitý…

  [32] pop: Proti gustu žádný dišputát… Mně se to auto nelíbí a ničím mě neoslovuje, proto jsem ho do svého výběru alternativ nezařadil. Nic víc, nic míň.

• [34]

  20. 5. 2009 v 8.29Emel

  

  Donovan: no jasně, škatulky mě buď zajímají nebo nezajímají… ale pokud mě zajímají, pak si je musím nějak definovat. Já prémiovou automobilku definuju jako tu, která po dlouhou dobu vyrábí a úspěšně prodává převážně prémiová auta (auta nad cenovým a technologickým průměrem), včetně luxusního sedanu, a má odpovídající image (motorsport apod)…. a to Alfa není. V evropském pojetí je prémie BMW, Mercedes, Audi, Jaguar s podmínkou a Lexus jako kandidát.

  Takový Renault… má dlouhou historii s mnoha významnými modely, výborný motorsportovní program vč. titulů z F1, má auto ve vyšší střední, má V6 kupé ve střední a má celou sérii výborných sportovních mutací (Twingo RS – Twingo GT – Clio RS – Megane RS – Laguna GT). Samozřejmě, většinu aut prodá spíš na spodní hranici mainstreamu, v průměru za nižší ceny než konkurence – narozdíl od Alfy, která tuhle podmínku plní. V jednom pytli nejsou… řekněme ve dvou pytlech vedle sebe. Protože mám obě značky docela rád, tak doufám, že v tom pytli neskončí :-).

• [35]

  20. 5. 2009 v 8.33Emel

  

  Beaumont: pokud mluvíš o úspěchu v motorsportu… pak můj osobní názor je, že se Alfa nemůže rovnat třeba právě Renaultu nebo Fordu. Mille Miglia je fajn, nicméně královské disciplíny jsou odjakživa rallye a formule.

• [36]

  20. 5. 2009 v 8.45Beaumont

  [35] Emel: V F1 Alfa účinkovala veleúspěšně v 50. letech, později ještě jako dodavatel motorů. Jakmile se dostala pod křídla Fiatu, tak byl samozřejmě konec kvůli Ferrari. Alfa se od 60. let soustředila na závody cestovních vozů, kde získala desítky titulů mistrů Evropy a její produkční auta měla vždycky „Cuore Sportivo“ (sportovní srdce). Najdeš ho dodnes i v té nejslabší 147 a byl i ve velkých sedanech jako 164 nebo 166 – vždycky ostré řízení, perfektní podvozek (u té 147 třeba víceprvek vzadu a dvojité lichoběžníky vpředu (!)), design interiéru, sedadla… Podobně jako třeba u BMW 116i.

  V rallye se Alfa moc neangažovala, tenhle svět patřil Lancii.

  Nic proti Renaultu (taky mám tu značku docela rád), ale tam byl a je sportovní charakter jen u pár výjimečných modelů (dneska Clio Sport, Mégane RS a možná Twingo RS), zatímco standardní Clio, Mégane atd. jsou dobrá auta, ale sportovní ne – podvozek spíš měkčí, řízení lehké a pomalejší… To není nic špatného, zákazníci to od Renaultu tak chtějí.

• [37]

  20. 5. 2009 v 9.39daKilla

  Suhlasim s tym, ze Alfa je konkurentom BMW. V Top Geare tieto auta vzdy porovnavaju a davaju na jednu uroven.
  Sam mam alfu a moje dalsie auto bude asi tiez alfa.

• [38]

  20. 5. 2009 v 9.56Emel

  

  Beaumont: Cuore sportivo Alfě neupírám, je potřeba ale rozlišovat mezi komfortní/sportovní a obyčejná/prémiová. Pokud bys to vynesl na dvě osy, byl by Renault spíše komfortní a hodně obyčejný, Alfa výrazně sportovní, ale stále blíž obyčejné než prémiové (i když bez debat prémiovější než Renault).

• [39]

  20. 5. 2009 v 10.01Beaumont

  [38] Emel: No, asi se neshodneme.
  Možná by jako kompromis celkem seděla ta „subprémie“, která tu párkrát zazněla.

• [40]

  20. 5. 2009 v 10.27GTI

  Je to stále dokola, kvalitativní zařazení automobilky (automobilky) do tříd neurčují milovníci jednotlivých aut, nýbrž je vygenerované úsilím tvrvajícím mnohdy i přes jedno stletí, přičemž pokud automobilka neplní zavedené standardy, nemá šanci…

  Alfa Romeo je klasickou subpremiální značkou.

  Alternativa k Foxovi je… Fox. Alternativa k Passatovi je… Passat, a alternativa ke Golfu je… Golf. Kdo to neví koupí si třeba místo Apoštola… Lagunu. Ano, i to je prý možné… Tak jako je (teoreticky, to podtrhuji) možné řešit, zda BMW 3 nebo Alfu 159. V praxi tohle ovšem chodí jinak.

• [41]

  20. 5. 2009 v 10.37Beaumont

  [40] GTI: Jenže jaksi neexistuje žádný arbitr, žádný „rozhodčí“, který by řekl, že ta která značka patří do té které kategorie. Ty takovým rozhodčím nejsi, stejně jako jím nejsem já ani nikdo jiný z přítomných. Neexistuje ani žádný „Evropský úřad pro zařazování automobilových značek do segmentů“ (díky Bohu, evropských úřadů už máme víc než dost). Proto se bavíme o tom, ve které kategorii kterou značku vnímáme, kam ji řadí kdo z nás.

  To, že pro tebe neexistují alternativy ke koncernovým autům asi většinu z nás nepřekvapí, ale díky za potvrzení. Pro většinu automobilového světa ty alternativy existují – k Passatu třeba ta Laguna (nebo naopak Passat jako alternativa k Laguně), k BMW 3er třeba Alfa 159.

• [42]

  20. 5. 2009 v 10.52GTI

  [41] Kvalitativní třídy jsme rozbrali již dokonale. Napiš Markovi, on ti to vysvětlí, když mi nedůvěřuješ.

• [43]

  20. 5. 2009 v 11.18palmexman

  GTI:
  úsilí VW, které ho dotáhlo tam, kde je, je staré tak 20 let. Dřív byl takovým německým fiatem. prostě lidové vozy…
  dnes si hraje na něco výš, v podstatě vystřídal na této pozici automobilku opel. ta se naopak stáhla do té pozice výrobce menších lidových vozů.
  to se ale může během jedné modelové řady obrátit, tak jak se to stalo té tady omílané alfě romeo. z úspěchu kolem roku 2000 a nabídky konkurenceschopných modelů v těch zásadních kategoriích spadla do na poloviční prodeje díky podivné strategii.
  pro mě není prémií audi. je to taková hoch nóbl lidovka…. na rozdíl od MB a BMW

• [44]

  20. 5. 2009 v 11.34Beaumont

  [42] GTI: Neboj, četl jsem to. Rozebrali jste to důkladně, klobouk dolů. To ale ještě neznamená, že (a) je to nějaká absolutní pravda a/nebo (b) že s tím musím souhlasit.

• [45]

  20. 5. 2009 v 13.49Emel

  

  GTI: hmmm, chtěl jsi říct, že pro zarytého zastánce VW neexistuje žádná alternativa k vozům od VW :-)? Nebo jaká byla myšlenka? Podle mě… každé auto má svou alternativu, obvykle v rámci stejné třídy.

• [46]

  20. 5. 2009 v 14.22Navtech

  [45] Emel.. Bristol nemá alternativu, to by si měl vědět.

• [47]

  20. 5. 2009 v 14.24Beaumont

  [46] Navtech: Tak s tím bych náhodou celkem souhlasil.

• [48]

  20. 5. 2009 v 18.18GTI

  Nejsou alternativy, jsou jen nerozhodní lidé…

• [49]

  20. 5. 2009 v 21.38kolmar

  (33) tak Beaumont ako vzdy hovorim 100 ludi 100 chuti, ta 3008 bola tmava a mriezka bola pochromovana…tak na mna to posobilo stylom ako gril – hod tam klobasky a podkur… Mam 190 cm, vzdy meram miesto vzadu tak, ze na seba nastavim predne sedadlo a sadnem si dozadu… no poviem Ti malo kto prejde… u 3008 som to nespravil, nezaujimalo ma nejak + sedadla malo sklopene do rovnej podlahy (machroval predajca)… a priestor tam bol veru slusny!!!
  Z toho predvyberu co si tam dal ma nic neoslovuje, jedine C5, to je asi jednine francuzke auto za ktore by som dal tolko penazi, hoci som jazdil len staru a ta nova je vraj tichostou podvozku uplne inde, ako C6 – tu ma kamos na dvore ale este som nemal tu cest…

• [50]

  20. 5. 2009 v 21.44kolmar

  (40) tak GTI na tento prispevok musim reagovat… ta posledna hlaska to je snad neskutocne… to si dufam myslel ako metaforu a nie vazne, lebo potom uz ti odkazujem iba 3 slova: DAJ SA LIECIT!!!
  Toto by nikdy opakujem nikdy nenapisal clovek, ktory objektivne hodnoti auta… podotykam nikdy!!! Tak a teraz ti nastolim liecbu… zacneme tym naj…. tak pasikom… tak skus ist prevetrat nieco ine… ale nie superb alebo insigniu… tie auta su ok a uznavas to ciastocne aj ty… ale liecba sokom. Daj si prilbu, stuple do usi, zvaracke okuliare (aby si nevidel, nepocul necitil povod automobilky…) a chod do Hondy… ano to tebou tak nenavidenej znacky… a prejazdi Accorda… ci veris, alebo nie neni tvoj zivot v ohrozeni… Ser na batozinak, na miesto vzadu… a zajazdi s tym ako s Superbom par tyznov dozadu… a potom tu napis v com je Passat lepsi na ceste… !!!!!

• [51]

  20. 5. 2009 v 22.37GTI

  [50] Asi tě nyní moc neuklidním, ale měl bys vědět, že alternativy existují jen (jen) v rámci konkrétního modelu. Tedy abys pochopil, zvažovat můžeš například mezi dvemi motorizacemi. Alternativa mezi auty různých výrobců existuje jen pro ty, co ao autech neví nic, resp. ví jen, že například laguna a Passat jsou stejnou třídou.

  Tedy, můžeš mi věřit, neexistují alternativy, existují jen neznalí, nerozhodní lidé.

• [52]

  21. 5. 2009 v 7.52Beaumont

  [51] GTI: Tak takovýhle nesmysl lze okomentovat buď na dvě stránky, nebo nad ním mávnout rukou. Volím druhou variantu.

  Názor nechť si udělá každý sám…

• [53]

  21. 5. 2009 v 9.47Emel

  

  GTI: hele, já teda rukou nemávnu, to přece nemůžeš myslet vážně… Pokud by to bylo tak jak říkáš, tak by tabulka prodejů v Německu neměla 300 řádků, ale tak 10 – jedno mini, jedno malé auto, jedna nižší střední… a tak dál.

  Člověk, který nezvažuje alternativy… takový člověk nepřemýšlí, neuvažuje. Mluvit u něj o nějakých znalostech je zbytečné, protože i když nějaké znalosti má, tak s nimi nepracuje.

  Já rozhodně alternativy zvažuju, holt jsem asi neznalý a nerozhodný člověk, co o autech neví nic.

• [54]

  21. 5. 2009 v 23.07kolmar

  Tak pani, mame tu komentar (hlasku) dna? mesiaca? roka? hmm to posudte sami… tak Alternativy proste neexistuju… no mozno na ufonov zatial nie… no na zvysok urcite… To ono GTI mal od narodenia jednu izbu, jeden dom, jednu telku, aj nad manzelkou asi vobec neuvazoval ale od dedstva rastol s nou… proste ALTERNATIVY NEEXISTUJU…

  (52) Beaumont… aj mavnutie rukov je az prilis velke vynalozene usilie skoda energie…

• [55]

  24. 5. 2009 v 0.13GTI

  Tak snad už naposled – Alternativa (vztaženo k věci článku) existuje jen a než pro teoretiky, keří stále jen vybírají… ze všech plakátovch alternativ… avšak nikdy nic nekoupí. Pro praktika je pojem „alternativa“ pojmem neznámým. Člověk, který se orientuje v autech s alternativou kalkuluje výhradně v jiném významu, než je naznačeno shora v článku – totiž ve významu jednoho modelu jedné značky, u něhož se před koupí rozhoduje z několika (rozuměj motorovch) alternativ. Až to pochopíš, můžeš požádat na okresním ředistelství dopravní policie o maturitní vysvědčení z motorismu.

  Shrnuto (definice): Alternativa jako základní esence vztahu člověka k modelovému spektru automobilových značek, je než odrazem tápání plakátového kovboje. Neboť volba je traumatem než nerozhodných a neznalých. Alternativa neexistuje.

• [56]

  24. 5. 2009 v 10.04Beaumont

  [55] GTI: Ode mě taky naposled – podle mě jsi napsal blábol a nesmysl nestojící za další komentář…

• [57]

  24. 5. 2009 v 23.56kolmar

  

  (55) trapne ako stierače na ponorke, no comment

• [58]

  25. 5. 2009 v 10.39Emel

  

  Existuje duševní choroba, která se projevuje panickou obavou z nutnosti volby a rozhodování. Paradoxním důsledkem je to, že se daná osoba při koupi fixuje na známé věci, aby nemusela volit z více alternativ. To funguje dobře a osoba může například při nákupu v hypermarketu působit velmi cílevědomě… dokud ovšem nevyprodají „to její“ máslo ;-).

• [59]

  25. 5. 2009 v 15.00GTI

  Pánové, alternativa je v aktuálním kontextu než platforma amatérů. Totiž alternativa ve světě profesionálů neexistuje už ze své podstaty.

Komentáře nejsou povoleny.