NEJLEPSI EVROPSKY VUZ NIZSI STREDNI?

20 reakcí na NEJLEPSI EVROPSKY VUZ NIZSI STREDNI?

• [1]

  11. 12. 2011 v 9:22dsl

  S tím monopolem vw v Německu pravdu nemáš (ani skoro monopolem). http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol. Naopak souhlasím že, je možné brát Finsko jako nejméně „zaujatý“ trh, a tím pádem jako vyvážený zdroj informací o prodejích. Jestli ale zaměňovat objem prodeje s kvalitou.. no nevím. To bude spíše zavádějící.

• [2]

  11. 12. 2011 v 10:39marianek

  Souhlasim. Postaveni Volkswagenu primo nesplnuje definici monopolu. Vychazel jsem z podobneho clanku http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/volkswagen-je-v-nemecku-temer-monopolem-jeho-sef-pochvalil-i-skodu-712757
  Co se tyce pomeru prodeju x kvality, zde na auto.cz si mnozi mysli, ze kdyz je Volkswagen nejprodavanejsi, musi byt i nejkvalitnejsi. Cilem blogu bylo tuto „problematiku“ trochu osvetlit.

• [3]

  11. 12. 2011 v 18:16Emel

  

  Máš nadání pro psaní napínavých příběhů… v článku sčítáš, odčítáš a odvozuješ takové věci, že ti mohlo vyjít naprosto cokoliv a pointa není jasná až do posledních vět.. připomíná mi to matematický důkaz toho, proč vlak drncá ;-). Jako beletrie tedy dobré, ale po faktické stránce je to nesmysl.

  Na začátku odmítáš největší prodeje jako kritérium kvality, následně se k nim ale vracíš, pouze přidáváš podmínku „neutrálního“ trhu. Takový ale neexistuje, každý trh má svá specifika – historická (image značky), lokální (stav silnic a podnebí), dealerská (servisní a prodejní síť), legislativní (cla, daně a dotace), mentální (priority a estetika obyvatelstva) a zejména cenová.

  Není až takovým překvapením, že střízlivý design Octavie seveřanům vyhovuje, i když pro nějaký fundovaný názor by bylo potřeba znát mnohem více faktů o finském trhu. Mimochodem.. považuješ Avensis za nejlepší auto střední třídy?

• [4]

  11. 12. 2011 v 20:21marianek

  Mnozi si zde mysli, ze automobil, ktery se lepe prodava, je hned kvalitnejsi, lepsi. Ber tento blog jako pomoc prave tem. Kdyz uz hledame „lepsi“ auto podle prodeju, najdi si pro tento nelehky ukol koser trh. Vsechny faktory, ktere jsi napsal jsem zvazil. Faktoru bylo tolik, ze jsem je nechtel vypisovat. Z dlouheho clanku by byl jeste delsi.
  Co e tyce Octavie jako takove, importer cekal na Octavii jako na bozi smilovani. Jedna se o rodinnou firmu, ktera byla blizko bankrotu. Skoda mela ve Finsku tak spatnou povest, ze prodeje byly jeste na zacatku 90.let doslova kusove. Prunik do TOP 3 se Octavii povedl az po faceliftu 2.gen.
  Avensis jako nejlepsi auto stredni tridy? Osobne ho vidim jako povedenejsi verzi Passatu. Jako nejlepsi ne.

• [5]

  11. 12. 2011 v 21:34Emel

  

  Přesto Avensis vede prodeje ve střední třídě… a to s obrovským náskokem a nejen ve Finsku, ale tuším i v Dánsku, které jsi mimochodem ve svých úvahách úplně opomněl (a takových zemí je víc… Holandsko, Belgie…). O čem to vypovídá? Proč je to na jiných trzích úplně jinak?

  Jestli za to může vstřícná cenová politika importéra, pověst Toyoty jako výrobce kvalitních vozů nebo prostě jen nízká cena… na toho bychom se museli zeptat někoho z místních. A stejně tak to platí v případě Octavie… její umístění nás může těšit, ale bez podrobnější znalosti se pouštíš na velmi tenký led.

  Představ si, že by nějaký diskutér na http://www.auto.fi vyvozoval dalekosáhlé důsledky o kvalitě aut na základě českého trhu, a to bez znalostí jeho specifik. Nepřijde ti taková myšlenka poněkud úsměvná :-)?

  Pokud píšeš, že průnik do Top 3 se Octavii podařil až po faceliftu druhé generace, pak je zřejmé, že to nebylo zásluhou náhlého zvýšení kvality… oproti verzi před faceliftem se Octavia nijak zásadně neposunula, snad kromě rozšíření nabídky benzínových turbomotorů (design mnozí hodnotí hůře).

• [6]

  11. 12. 2011 v 23:40marianek

  Avensis Passata porazi hlavne diky dlouhodobe spolehlivosti. Cenove jsou na tom oba vozy podobne cenou kolem 35t €. Toyota je take ve Finsku brana za vzhledove mene „nudne“ auto. Passat se do TOP10 dostal az po poslednim faceliftu.
  Dansko, Belgii, ani Holandsko jsem neoppomnel. Jednim z faktoru bylo take, ze trh nesmi mit velkeho producenta mainstreamovych vozu hned za hranicemi. Belgie navic sama produkuje automobily.
  Dovozce Skody s faceliftem 2.generace prestal dovazet vsechny atmosfericke verze. Skoda se ve Finsku profiluje jako znacka s pouze preplnovanymi motory. Zaroven jde o automobil (podle finu) postaveny v Cesku cechy. Zatimco Volkswagen je nemeckou znackou, kde pracuji turci. Skoda je ve Finsku take ta kvalitnejsi odnoz Volkswagenu.
  Design faceliftovane Octavie hodnoti hure, pokud vim, pouze v Cesku. Jinde byl novy vzhled prijat pozitivne. Osobne si myslim, ze ultrakonzervativni Octavia faceliftem prokoukla.

• [7]

  12. 12. 2011 v 9:54Emel

  

  Dlouhodobá spolehlivost je fajn… ale jak vysvětlíš fakt, že Avensis se ve většině Evropy sice také dívá na zbytek střední s odstupem, ale z druhé strany :-)? Jiné vnímání značky? Nebo jiné priority, jiná mentalita?

  Pokud je Octavia kvalitnější odnoží VW, vůz postavený v Česku Čechy, s turbomotory a tak… proč totéž nepomáhá do TOP 10 i Superbu? To přece není v rámci své třídy o nic horší auto než Octavia.

  Ne, prodeje na každém trhu jsou odrazem jeho velmi specifických podmínek a vyvozovat z nich nějaké obecné závěry o kvalitě není možné.

• [8]

  12. 12. 2011 v 10:11_Teddy_

  K tomu Finsku asi tolko, ze je to predsa len istym sposobom specificky trh, a sice klimatickymi podmienkami. Tiez by sa dalo povedat ze ma vzdialenosti a celkove cestna siet typicku pre skandinavske krajiny. Tazko mozeme teda Finsko povazovat za akysi etalon na hodnotenie predajnych cisel…

• [9]

  12. 12. 2011 v 12:01berann

  Vyhodnocovat nejlepší je auto je dost ošemetná záležitost. Existuje obrovské spektrum zákazníků a každý má specifické a někdy dost odlišné požadavky. Ale oktávky do sebe nejspíš něco mají. Viděl jsem jako taxíky v irsku (s ohledem na stranu po které se jezdí tam docela vládnou japonští výrobci) a jako taxíky v itálii (a tam je fiat srdcová záležitost).

• [10]

  13. 12. 2011 v 0:16marianek

  Emel:
  Mas dobre otazky. Odlisny pohled na Avensise napr. ve stredni Evrope je dan tim, ze tyto trhy jsou znacne ovlivnene domaci/mistni vyrobou a naslednym PR. Zde budou mit jasne navrch Mondeo, Insignia, Passat. Kdyz je ale postavis vedle sebe na trhu neovlivnenem, bude mit, jak vidno, navrch Avensis.
  Finove jsou velmi pragmaticky smyslejicim narodem. I automobily si vybiraji dle potreb. Tudiz, rodina, ktera chce kombika, si vystaci s Octavii. Superb je pro rodinne ucely prilis velke auto. To ale neznamena, ze Superb neni na finskem trhu uspesny. Naopak. Je na 17. miste 1,5% podilem na trhu. Bezne ho vidis jako automobil Taxi. V prodejich je na tom skoro stejne jako M-B C Klasse, ktery je dnes za nim na 18. miste.
  Finsky trh nema zadne specificke naroky na automobily. Kazda znacka stoji na te same care a je pouze na zakaznikovi, ktery vuz si vybere. Pouze timto se lisi od jinych trhu, coz podporuje tuto agendu.

• [11]

  13. 12. 2011 v 1:19marianek

  Teddy:
  3/4 Finu zije v Helsinske oblasti. Klimaticky jsou na tom Helsinki stejne jako ostatni mesta/zeme na pobrezi Baltskeho more. Kdyz chces hledat klimaticke podminky, ktere by mely vliv na vyber automobilu, musel bys daleko za polarni kruh, cca 1000km na sever.
  Vzdalenosti ve FInsku nemaji zadny vliv na vyber konvencniho automobilu.

• [12]

  13. 12. 2011 v 1:35marianek

  Berann:
  Cele spektrum zakazniku je v kazde zemi. Rozdily jsou, markantni jsou ale mezikontinentalne. Tudiz rozdily pozadavku na evropskych trzich jsou tak male, ze nehraji vetsi roli. Rozdily v prodejich na techto trzich jsou pouze diky nabidce a vlivu mistnich automobilek.
  Ano Octavia do sebe neco ma. Je to videt na prodejich na trhu, ktery je minimalne ovlivnen.

• [13]

  13. 12. 2011 v 10:09Emel

  

  Já tedy vidím v poslední době víc reklam na Avensis než na Mondeo. Myslíš, že ve Finsku mají méně reklam na auta než u nás, že jsou neovlivnění PR? Samozřejmě že ne, jen prostě to PR dělá ve Finsku dobře Škodovka a méně dobře třeba Hyundai. Finsko nemá o nic větší vypovídací hodnotu než jakýkoliv jiný stát bez své domácí automobilky, jen ta specifika nejsou tak zřejmá. Vyřadil jsi Norsko pro jeho orientaci na západ… proč, je snad orientace na západ něčím špatným? Nebo prostě norské výsledky nevyhovovaly tvým zájmům?

  Pro hledání nejlepšího auta doporučuju klasické metody – čtení testů a osobní zkušenosti.

• [14]

  13. 12. 2011 v 12:11marianek

  Emel:
  Ano, ve Finsku je mene reklam na auta. Jsou videt pouze reklamy na Volkswagen, M-B a Opel.
  Norsko jsem vyradil ze dvou duvodu. Znacna clenitost, spolecna s extremnimi podminkami, tudiz zvysena poptavka po nahonu 4×4 a jiz zminena orientace na zapadni trhy. Postaveni Skody zde neni rovnocenne zapadoevropskym rivalum. Jakakoliv orientace pouze jednim smerem je v tomto ohledu nevyhovujici. Finský trh se jevi jako nejvhodnejsi podle vsech dostupnych aspektu a vlastnich osobnich zkusenosti. Pro hledani nejlepsiho mozneho (cokoliv) doporucuji pouze osobni dojmy a zkusenosti. Cteni testu nedoporucuji. Redaktori jsou velice, casto extreme ovlivneni.

• [15]

  13. 12. 2011 v 16:53berann

  Jsem se předtím špatně vyjádřil. Nemůžeš najít nejlepší auto. Když máš 3 děti je ti oktávka malá, když chceš vozit kola v autě je ti oktávka malá, když chceš auto s vyšší světlou výškou je ti oktávka nízká, když jezdíš sám je pro tebe oktávka moc velká… apod
  A pokud by platila rovnice nejprodávanější=nejlepší tak potom jsou nejlepší foťáky kompakty, nejlepší SNB ty levné s poloplastovým jádrem, nejlepší notebooky acer/asus…apod

• [16]

  13. 12. 2011 v 17:06Emel

  

  marianek: jenže co když je orientace na západ způsobená tím, že prostě západ je lepší? Jistě nelze po žádné zemi požadovat, aby kupovala Ladu jen proto, aby zachovala svou nezávislost :-).

  Redaktoři jsou ovlivněni ze všeho nejvíce kulturou, ve které žijí. Pokud německý redaktor chválí německé auto, je to z velké části dáno tím, že prostě to auto reflektuje stejné hodnoty jako ten redaktor. Kupříkladu v kontrastu se zmíněným Finskem bude mnohem důležitější jízda vysokou rychlostí (ve Finsku je maximum 120 a pokud vím tak se i celkem dodržuje).

• [17]

  13. 12. 2011 v 21:57berann

  Když si to po sobě čtu tak argumentuju nesmyslně v obou oddtavcích, takže místo abych napadnul autorovu metodu dělám ze sebe jelito
  Ale za tím, že nejprodávanější neznamená nejlepší si stojím

• [18]

  13. 12. 2011 v 23:29marianek

  [15] berann:
  Kdyz ty deti budes mit 4 tak ti bude maly i Superb. se 3 detmi se nevejdes do zadneho auto nizsi stredni. V blogu nejde o to urcit nejlepsi auto nizsi stredni. Zde jde u to, pomoci tem, kteri v diskuzich vykrikuji, ze nejprodavanejsi musi byt i nejlepsi. Proto jsem si dal praci a nasel trh, ktery je nejmene ovlivneny. Trh, kde jsou automobily nizsi stredni brany uplne stejne. Trh, kde v podvedomi nejsou nesmysly jako supermainstream, nebo lowend. Je to trh, kde jsou automobily nizsi stredni, automobily nizsi stredni. A je pouze na automobilkach co za dany peniz dokazi nabidnout. Zakaznik vybira pouze podle toho.

• [19]

  14. 12. 2011 v 0:26marianek

  [16] Emel:
  Jakakoliv orientace je spatna. Pokud se orientuje pouze na zapad, mas omezeny rozhled. I slovo rozhlizet se, znamena divat se na vsechny strany. Take urcovat nekomu, co si ma kupovat je spatne. Pouze pred zakaznika postavis cele spektrum trhu a nechas ho at si vybere. Bez pobidek, bez predsudku. Tak funguje finsky trh lepe nez kterykoli jiny.
  Co se tyce redaktoru, jsou ovlivneni tak jak rikas. Nekteri jeste vice. Automobilka zi urcuje kolikrat se v nasledujicim clanku musi automobil oznacit za sportovni apod. Testy doporucuji cist s rezervou a v zadnem pripade jim neverit nebo se jimi ridit.

• [20]

  14. 12. 2011 v 0:29marianek

  [17] Berann:
  to, ze nejprodavanejsi znamena nejlepsi je nesmysl. Pisu to v prvni vete meho blogu. Na neovlivnenem trhu je vsak faktem, ze nejprodavanejsi automobil oslovil nejvic zakazniku svou nabizenou hodnotou, nikoliv pouhym PR nebo proto, ze jde o domaci vyrobu.

Pro přidání komentáře musíte být přihlášeni.