Nižší střední třída: Rozuzlení

5 850 reakcí na Nižší střední třída: Rozuzlení

• [1]

  27. 11. 2009 v 21:32GTI

  Napsal jsi to výborně pro plejstejšny, ti se mohou nazpamět naučit tvá kriteria, napsal jsi to koneckonců výborně i pro nás, co už nějakej ten tisíc… odcouvali

  Více než tabulku samotnou chválím Perune za rozbor těch rozhodných kriterií. Pozastavil jsem se pouze u tebou opomíjené odezvy volantu. Nemyslím si, že bys nerozeznal kvalitu odezvy, možná jsi to nepromýšlel, no, jde přece o to, abys věděl pokud možno co nejpřesněji kam ti auto jede, resp. když za to trochu vezmeš, abys tím pokud možno co nejpřesněji komunikoval s autem.

  V tomhle (snad jediném) by tu mohli dost excelovat plejstejšni, neb ti dobře znají z kniplu (či z volantu) jak nepříjemná umí být prodlva reakce při nějaké monitorové rellye.

  Tak k výsledkům – nejsou rozhodné, všichni víme, že jedničkou je absentující GOLF (pomíjím prémii), nakonec, bůh ví, na jakejch gumách byli všichni oblečení… přesto, mám-li se vyjádřit, pak tvé výsledky jsou pro mne objektivní a nevidím tam nic, co by bylo v rozporu s realitou. Velmi v tomto oceňuji tvé ohodnocení Peugeotu a tvou odvahu tu napsat TTT pravdu. Světová jednička je poslední, světová dvojka první, to jsou paradoxy

• [2]

  27. 11. 2009 v 21:44LERAK

  Skvělé završení neméně skvělého seriálu. Co k tomu víc dodat. Ode mě palec nahoru.

  Sám za sebe vnímám hlavně malé rozestupy mezi osmým, sedmým a šestým místem, ukazující na vyrovnanost soupeřů. Trochu mě překvapila pozice Brava (příliš vysoko) a pozice Mazdy (příliš nízko). Ale jinak vcelku fajn.

  Perune, díky.

• [3]

  27. 11. 2009 v 21:55T613

  

  Hip, hip, huráá! Snad u dalšího testu bude mnohem lepší konstalace hvězd a budeme to mít pěkně za čerstva. Ale když se jinak nedá, tak se nedá.

• [4]

  27. 11. 2009 v 22:10Emel

  V detailech se dá polemizovat, holt každému by to asi vyšlo lehce jinak, na můj vkus se příliš mnoho parametrů týká provedení interiéru a naopak praktičnost je „odbytá“ jedním sloupečkem. Jinak ale chválím důsledný přístup, můžeš sem pro zajímavost napsat, jak by jsi subjektivně volil?

  Co mi není úplně jasné… chápu dobře, že výsledná tabulka nezohledňuje testované motorizace?

• [5]

  27. 11. 2009 v 22:36Emel

  GTI: ono k té odezvě volantu.. tady se nemluví o odezvě ve smyslu zpoždění. Zpoždění není nikde, zatím mají všechna auta přímou mechanickou vazbu a ta zpoždění vylučuje. Maximálně můžeš mít špatný pocit, že to, co děláš s volantem, se nepřenáší na silnici… nejčastějším důvodem je přeposilované řízení nebo vůle ve volantu kolem středové polohy.

  Vezmu nebe a dudy z aut, se kterými mám hodně naježděno: Focus I TDCI a proti tomu Laguna II: ve Focusu cítíš, jak tě vyjeté koleje zkouší stáhnout do svých spárů, cítíš počátky nedotáčivého smyku, cítíš a kontroluješ. V Laguně necítíš nic, prostě zatáčíš a auto jede tam, kam chceš. Pokud se dostaneš na limit, poznáš to až podle kontrolky ESP a o chvíli později hvízdajících gum… jenže o tom rodinné auto není.

  Souhlasím tedy pro účely rodinného ježdění s vymezením kategorie řízení tak, jak ji má Perun: žádné vůle, tak akorát odpor, správný převod. Přílišný cit ve volantu může být na úkor komfortu…

  PS: samozřejmě, velký vliv na to mají i gumy

• [6]

  27. 11. 2009 v 22:48Perun

  

  [1] GTI: Děkuji za náhled a uznání Světová dvojka… tedy součást koncernu VW.. Inu, to je velmi rozmanitý svět, včetně Bugatti. Pro mě osobně není Audi synonymem pro VW a v tomto „boji“ opravdu bylo předurčeno k úspěchu už tak nějak z povinnosti.
  Pokud jde o Golf, tam je to bez větších diskuzí. V jednotlivostech tu a tam podléhá někomu jinému… v komplexu je ale nedostižný.
  K tomu citu v řízení – naprosto výtečně to napsal Emel v pátém příspěvku.. tím mi jaksi vzal vítr z plachet

• [7]

  27. 11. 2009 v 22:51Perun

  

  [2] LERAK: Já věděl, že tu budeš číhat
  Děkuji, Leraku. Bravo překvapilo i mě. Osobně bych jej (jakkoliv to zní uhozeně, protože jsem tu tabulku dělal já sám) výše netipoval.. Až později jsem si všiml nějakého překlepu v hodnocení jeho praktičnosti, ale to se už nedá nic dělat a na jeho umístění by to nemělo vliv..

• [8]

  27. 11. 2009 v 22:52Perun

  

  [3] T613: Další test je teď ve formě klipu rozpracován na mém monitoru… ale musím vymyslet, kde sehnat víc času.. :-/
  Ď

• [9]

  27. 11. 2009 v 23:01Culdaraztriptaco

  Perune, stručně a trefně – díky Tvým článkům je blog na auto.cz o něco kvalitnější.

• [10]

  27. 11. 2009 v 23:02Perun

  

  [4] Emel: Od metodika tvého kalibru to uznání cením dvojnásob, Emele
  Ano, vnitřku přikládám velký význam a pojmem praktičnost se zabývám jako celkem. Malý nebo neprakticky tvarovaný kufr neobstojí (nějak mi to Bravo uniklo…), třídveřová karoserie také není hit…
  Motory, no tak to je něco, co jsem prostě chtě nectě musel zavrhnout. Představa, že budu srovnávat tupé základní jednašestky, případně rámusící starý turbodiesel s T-jetem nebo THP… No to prostě nejde.. Částečně jsem se jimi řídil v jízdních vlastnostech, které jsou motorem zásadně ovlivněny a Audi, kupříkladu, motor body ubral, Peugeotu a Bravu zase přidal..
  Univerzální vzorec asi neexistuje.
  Výborně jsi zhodnotil to, co jsem napsal o citu v řízení. Lépe bych to nesvedl. V mém autě je téměř mrtvé, ale naučil jsem se řídit se citem z chování celého vozu a užívám si bezpracného a uvolněného řízení na dlouhých cestách. Dostečně přesné a přitom mě netahá za ruce. Zato je tedy notně přeposilované ve vysokých rychlostech.

  A co bych volil? Uf. Pokud nižší střední tohoto typu, pak nějaký kombík. Ale ještě bych to musel velmi uvážit.. Orientuji se spíš na MPV kvůli rodině a střední třídu kvůli sobě.. Snad 308 SW v nějaké lepší výbavě. Snad.

• [11]

  27. 11. 2009 v 23:04Perun

  

  [9] Avantime: Takové pochvaly si vážím, Avantime. Dík.

• [12]

  28. 11. 2009 v 0:27Rysguf.

  

  Ja by som sa spytal na ten Peugeot 308.

  Kvalita spracovania, dojem z interieru, akusticke vlastnosti… vo vsetkom v zavese za Audi, v akustike dokonca zarovno. To je 308 co sa tyka celkoveho vnutorneho komfortu vskutku tak dobry? Teda myslis ze sa Peugeot posunul dakde vyssie?

  Ja mam 407 a mozno podla 308 sa da usudit aka bude nova 408. Podla tohoto to vyzera slubne

  PS: Uz sa niekto pozastavil nad tym, ze P407 to taha (s malym faceliftom) uz od zaciatku roka 2004 a este minimalne rok 2010 bude. Najviac v strednej triede. Otazka: Preco sa tak dlho drzi na trhu?

  Veterani na trhu:
  Passat (od 2005) = hodnota
  P407 (od 2004)= ? (dizajn?)

• [13]

  28. 11. 2009 v 0:47kolmar

  Zdravim Perun, nestiham sa divit akou rychlostou to tu valas to aj dalsie testy budu s takymto odstupom? uz sa tesim…

  No tak znova palec hore za perfektny text… „Jde o to, abyste se dokázali vyhnout divočákovi na cestě a neochutnali pár sekund poté dubovou kůru bočním okénkem vašeho auta.“

  Co sa tyka hodnotenia, tak asi kazdy z nas by zobral z tychto tatosov nieco ine… trochu ma sokovalo postavenie 3-ky… ale budis… tesne to je na tretom stupni…o chlp to vyslo v prospech levicata…. (a hlavne ten dojem z interieru ci X faktor je dost subjektivna vec….ale to bude vzdy)

• [14]

  28. 11. 2009 v 1:01kolmar

  (5) Emel, pekne si to napisal…no ale napr. to riadenie Ceedu fakt posobi ako zaspate a k tomu este treba dost krutit volantom… jedno + druhe a si na spode triedy…

  Komunikativnost, tahanie za volant, to sa tu sklonuje casto… no som rad, ze si nacrtol aj komfort (hoci pri osobakoch som trochu sportovejsie zamerany)… naozaj napr. Civic pri 140-tke uz potrebuje 2 ruky… kazdy pohyb volantom auto posielal okamzite do strany – s takouto odozvou radost na okreskach… no rodinke na ceste do chorvacka by sa to asi nepacilo… Velmi slusne to je napr. v Accorde, presne s dobrou odozvou, dobre naladeny posilovac…no aj dostatocne komforte…

• [15]

  28. 11. 2009 v 8:08Perun

  

  [12] Rysguf. (KaaTeaM): Hmmm. Je třeba se dívat na test tak, že jsem srovnával těžko porovnatelná auta. Kdybych to měl říct natvrdo, tak A3 s 1,9 TDI byla uvnitř hlučnější, než 308 s THP, ale to takhle říct nejde… protě musím hledat nějaký mix vlastností a vytušit potenciál. A3 je celkově na úplně jiné úrovni a pomyslné „trestné“ body (mimo praktičnosti) šly na vrub právě motoru.
  U 308 je to zase naopak. Silný a tichý (výborně odhlučněný) motor není nutné vytáčet, takže neobtěžuje ani pod zátěží, auto je dobře spasované a z kvalitních materiálů, které spolu dobře ladí. Interiéru velice pomohla také prosklená střecha, což je parádička, kterou umí málokdo a já tyhle věci uvnitř hodně cením.
  407 už se drží celou věčnost a Peugeot zrovna moc nespěchá s jejím nástupcem.. Ten přijde na podzim 2010 a bude to pořádná pecka (hranatá pecka ).
  Passat je velmi nadčasový, ale už začíná trochu ztrácet. Dílem tím, že je okoukaný, dílem proto, že je to trochu znát na interiéru.

• [16]

  28. 11. 2009 v 8:13Perun

  

  [13] kolmar: Ahoj a děkuju No jo, už to chtělo trochu přidat, mám ještě jeden test v záloze, ale pak to s testy tak.. do jara nebude nijak slavný. Snad mezi tím nějaké moto-intermezzo

  No a jak správně říkáš, s tím X faktorem a dojmem z interiéru, tam je to vždy velmi subjektivní.

• [17]

  28. 11. 2009 v 9:44Emel

  Perun: 308SW… jo, ta se mi taky líbí, s jakoukoliv 1,6… VTI, HDI, THP, dle rozpočtu.

  K tomu interiéru… mě třeba seděl Civic, který od tebe moc bodů neobdržel. Dobré sedačky, dobrý volant… to je základ. Trošku ufo, jasně… ale lepší než kostkované potahy ;-). Materiály a kvalita, to už je horší. I tak, pro mě výrazně lepší než Focus, minimálně na pohled.

• [18]

  28. 11. 2009 v 10:43Perun

  

  [17] Emel: No, ona ta 308 SW vlastně vůbec není moc pěkná – tedy ten zadek, ale je to takový sympaticky řešený auto s velkým vnitřním prostorem, dobře jezdí a má buď velmi dobrý, nebo vynikající motory.

  Civic je úplný UFO, ne jen trošku, ale v pětidveřové karoserii není prostornějšího hatchbacku, zejména s ohledem na zavazadlový prostor.. Sedačky jsou opravdu velmi povedené, stejně jako u Accordu, to Honda zvládá dobře a s přehledem míří ke špičce ve třídě.
  Ale právě ty materiály a zpracování mi vadí a kazí celek. Zbytečně se šetřilo tam, kde se šetřit nemá – u toho, co je vidět na první pohled :-S

  Focus má kokpit celkem povedený a příjemný, tedy až na neuvěřitelně pouťovou kapličku přístrojů a laciné materiály na středovém panelu. Jinak je to ok. Použít jiný dekor a trochu zapracovat na estetice, byl by na tom mnohem (!) lépe.

• [19]

  28. 11. 2009 v 11:18da_b0mb

  

  Pěkný, moc pěkný. Škoda, že to už momentálně trochu ztrácí na aktuálnosti, ale i tak paráda…odvedl jsi spoustu práce, muselo tě to stát kvanta času. Díky.
  Akorát snad tu odezvu na volantu bych tolik nepodceňoval…člověk nemusí jezdit jako Fittipaldi, aby ocenil, že ví, co se mu děje mezi pneumatikou a asfaltem (pro PS kovboje – šotolinou).
  Pro mě vítězem Civic…ale s tou A3 se nedá nesouhlasit
  A jdu si znova přečíst toho Peugeota

• [20]

  28. 11. 2009 v 12:01Emel

  Perun: když jsou dobré sedačky a volant, přimhouřím oko nad tvrdými plasty, obzvlášť když na pohled vypadají dobře. To byl můj problém s prvním Focusem II… narazil jsem na nějaké základní provedení, před faceliftem s 1.6TDCI. Nejen že vše už na pohled vypadalo o třídů hůř než třeba v tom Peugeotu, ono to vypadalo hůř než ve Focusu I… tam to mělo aspoň styl. Jo, a mimochodem, ta 1.6TDCI byla tragicky hlučná, respektive odhlučněná, protože jinak to není zlý motor…

  PS: mě se líbilo i v Mazdě 3… volant, design palubky. Ale neměl jsem šanci s ní něco najezdit…

• [21]

  28. 11. 2009 v 12:47Vi King

  Perune, díky ti za opravdu skvělou práci, tvůj blog je opravdu radost číst a za to ti patří mé velké uznání. Já sice nejsem ten, který by nějak mohl více rozebírat jednotlivé testy a výsledky, jelikož jsem zatím řídil leda tak novou Corsu 1.0 v autoškole (a už se nemůžu dočkat na zítra, kdy mě čeká 2. jízda ), ale chtěl bych říct, že naprosto souhlasím s tvým stylem hodnocení. Na diskuzích na auto.cz je, teda aspoň podle mého dojmu, často jediným hodnotícím kriteriem to, jak se s daným vozem dají „řezat“ zatáčky. Nebudu říkat, jestli je to špatně, nebo dobře(samozřejmě že u (ostrého) sporťáku mi půjde především o to, ale u auta vyšší střední třídy budu mít třeba já osobně zase jiné priority), ale podle mého názoru je auto celek, který je tvořen z více důležitých částí. Např. interier – já si také myslím, že je jeho provedení a kvalita velmi důležitá, právě proto, že v něm posádka tráví většinu času. Nehledě na to, že u auta za určitou cenu už také čekám nějakou jistou kvalitu interiéru (př. u auta střední třídy za cenu třeba 700k opravdu nechci tvrdé plasty). V diskuzích na auto.cz jsou tyto názory sice často pranýřovány, ale já bych třeba na toto bral při výběru auta značný ohled. Takže proto se mi tvůj styl zaměřený na komplexnost a uživatelskou přívětivost vozu velmi líbí. Doufám, že budeš v testech i nadále pokračovat, jsou, teda pro mě určitě, opravdu velmi kvalitním zdrojem informací od jiného zdroje než jen z motoristických periodik nebo serverů.

• [22]

  28. 11. 2009 v 13:38Emel

  da_b0mb: je dobré vědět, co se ti děje mezi pneumatikou a asfaltem… ale v situacích, kdy se tam může dít něco špatného, tedy při jízdě blízké limitům.

  Pokud jedu s rodinou, tak dávno před dosažením limitů byť standardních balonů 205/55 narazím na limity trpělivosti manželky a dětí. A pokud náhodou řídí manželka, pak jsem rád, že o kolejích na silnici nic neví. A pokud jedu náhodou s Perunem… ehm, to je zase jiná historka :-).

• [23]

  28. 11. 2009 v 13:53da_b0mb

  

  [22] cemu presne rikas „jizda na limitu“? Prijde mi to trochu relativni…Domnivam se, ze nemusis byt zavodnik a auto zdaleka nemusis tlacit na jeho „limit“, abys ocenil cit na volantu…

• [24]

  28. 11. 2009 v 13:56milic

  Perun: především je na místě poděkování za skvělou práci. Všechny testy jsou velmi čtivé, obsahují spoustu informací a s výsledným hodnocením lze souhlasit, byť by to každý z nás v některých detailech mohl vidět jinak. Kam by jsi dal Golf a Megane už jsi naznačil, ještě zbývá sdělit na kterém místě tabulky by skončil český sen Octavia. Jistě, není to klasický hatchback, ale zejména v combi verzi je to konkurence Focusu, Meganu atd. Teprve po zařazení tohoto vozu se může rozpoutat pravé diskusní peklo ! :-).

• [25]

  28. 11. 2009 v 14:57Emel

  da_b0mb: máš pravdu, je to relativní. Jízdu na limitu tu mám spíš jako protiklad k té běžné jízdě, které zase zjednodušeně říkám rodinná. Když si vezmeš modelovou zatáčku, řekněme, že se dá projet v dobrém autě 130 a v horším autě 120, s blikáním ESP a kvílením gum. Většina lidí ji jezdí tak 70 – to je ta rodinná jízda, kdy se auto výrazně nenaklání, cestující nejsou tlačeni na okénka a kola jedou bez jakýchkoliv problémů čistou stopou tam, kam je pošleš (i v tom horším autě). Mít v takovém případě zpětnou vazbu od kol je někomu příjemné a jinému ne, každopádně je to ale zbytečné.

  Když se od toho odpíchnu, pak tedy jízda na limitu je řekněme stejná zatáčka přes 100… pořád máš rezervy, zatím nezasahuje elektronika, ale už se objevují rozdíly v chování obou aut a potenciálně může být užitečná informace od kol, abys podle ní upravil své chování za volantem. Můžeš si hrát s plynem a zkoumat, jak na to auto reaguje. Můžeš ho tlačit k té maximální průjezdové rychlosti a budeš mít lepší přehled o tom, co se děje.

• [26]

  28. 11. 2009 v 15:02_Teddy_

  heh, „akusticke vlastnosti“ u A3/1.9TDI najlepsie? No, aj bych ti uveril, keby som na jednom takom aute nejazdil. To auto ma velmi „priemernu“ hlucnost aj medzi dieslami. A ze by benzinove motorizacie deklasoval rozdielom triedy o tom nemoze byt uz ani reci. Mimochodom, na tuto temu si v teste ty sam napisal:
  „…A3 za neuvěřitelného (!) dunění začala zvolna, ale vytrvale zrychlovat. S přibývajícími otáčkami se ale hluk od dunícího motoru (stále bez vibrací) stával doslova nepříjemným a v oblasti okolo maxima výkonu už jsem to nevydržel a musel přeřadit…“

  Dojem z interieru 5/5? A co tie odporne madla na dverach? Kolko krat chytas makcenu palubovku, a kolkokrat madla dveri? Ty si tusim necital svoju vlastnu recenziu, kde si o nich napisal ze „…Tímhle se dají strašit děti…“.

  Kdesi som cital, ze ludsky mozog ma istu „ochrannu funkciu“ spocivajucu v tom, ze na neprijemne zazitky zabuda rychlejsie, nez na tie prijemne. Pripisujem teda toto zhodnotenie tomu, ze A3 si testoval pred viac ako rokom, a tie neprijemne spomienky uz z tvojej pamate vyprchali. Skoda, mozno keby si si precital svoje vlastne slova, trafil by si sa v zaverecnom hodnoteni lepsie…

• [27]

  28. 11. 2009 v 15:06Beaumont.

  Ptáš se, jestli to vidíme jinak. Samozřejmě, že ano, každý máme svá rozhodovací kritéria postavená odlišně, jiné vlastnosti jsou pro nás důležitější než pro Tebe a naopak. A je to tak v pořádku. Nicméně každý by si za sebe měl při rozhodování udělat podobnou tabulku jako Ty. Čili pochvala za rozumné uzavření velmi zajímavého „seriálu“. Díky.

  Jen na okraj můj pohled na zvolená kritéria:
  1) Ptáš-li se „Štve vás rezonující plast (…)? Otravuje vás skřípání sedačky nebo plechový zvuk dovírání kufru?“, odpovídám: NE, tohle je mi dokonale ukradené a v podstatě to v autě nevnímám. Za důležité pokládám pouze mechanické zvuky motoru, řazení atd. nebo zvuk signalizující hrozící problém.
  2) a 3) Ano a ano.
  4) Já rád jezdím ostřeji, takže zpětnou vazbu určitě chci a požaduji.
  8) ANO!! Naprosto souhlasím
  9) Nezajímá. Sorry. Moje auto má kufr 110 litrů a skoro nepoužitelná zadní sedadla a nevadí mi to Možná se to časem změní, kdo ví…

• [28]

  28. 11. 2009 v 15:29Iudex

  Aj ja prinesiem trocha dreva do lesa a chválim za skvelú sériu aj za dlhoočakávané konečné hodnotenie. Ako sa už písalo, výber kritérií predurčuje konečné poradie, aj pri snahe o objektivitu sa tam vlúdi autorovo videnie automobilového sveta. Každopádne to je správne. Nedajú sa najstaviť absolútne objektívne hodnotiace kritériá, lebo by v konečnom efekte boli príliš „politicky korektné“ a možno by pri výbere auta nepomohli. Každý si musí totiž zostaviť svoju hodnotiacu škálu, s rôznou váhou kritérií (pre Teba má napr. interiér, kvalita a pocit z neho veľkú váhu, pre iného je to skôr praktickosť, priestor či kufor).
  Sám som sa v minulosti snažil vytvoriť si nejakú objektívnu tabuľku na hodnotenie áut, pričom výsledok rovnako ako u Teba bol iný, ako som čakal a nakoniec sa nezhodoval s mojimi preferenciami. Ale i tak ma ex post teší, že auto, ktoré som si vybral, dosiahlo u Teba dobré umiestnenie. (i keď v samotnom teste si mu to celkom „nandal“ a preto som čakal horšie umiestnenie).
  Ešte k autám, ktoré boli mimo hodnotenia: ja by som ich na základe svojich skúseností obodoval Tvojou schémou takto:
  Golf: 5 – 5 – 4,5 – 4 – 4 – 4 – 4 – 5 – 3 – 2, spolu 40,5
  Megane: 4 – 3,5 – 4 – 2 – 3 – 5 – 2,5 – 3 – 2 – 5, spolu 34
  (samozrejme nezhodujem sa s Tvojím hodnotením testovaných áut úplne, preto moje poradie by bolo iné, i keď len o bod-dva).
  Každopádne ešte raz palec hore za taký náročný projekt a jeho úspešné zavŕšenie.

• [29]

  28. 11. 2009 v 15:30da_b0mb

  

  [25] jasny, chapu…Ale do krizovy situace se muzes dostat i bez toho aniz bys auto !umyslne! hnal na limit. Muzes jet svoji najezdenou trasu, kterou dokonale znas, muzes jet, jak ty rikas, rodinnou jizdu a i tak se muzes dostat do situace, kdy napr. diky podceneni momentalniho stavu vozovky se auto utrhne…pak clovek oceni, ze aspon neco v tom volantu cejti…a ze pouze necekas, kam doplaves. Ale vlastne i takova situace by se dala nazyvat limitni, ackoli limitu bylo dosazeno nechtic Jak rikam, nejsem zadnej PS kovboj, ale urcite kazdej z nas oceni, kdyz cejti, ze rizeni nema rezervy, neni preposilovany, ani gumovy…a to i u beznyho rodinnyho auta.

• [30]

  28. 11. 2009 v 15:48Iudex

  (26) Teddy: súhlas s tým Audi, ani ja z jeho interiéru neulietam, akoby bolo o galaxiu lepšie ako ostatné. Nie je. Dokonca i konkurent z vlastnej stajne ho podľa mňa vyrovná, ak nie prevýši (Golf). Na druhej strane Perun píše, že abstrahuje od dojmov z motora, preto nemôžeš paušálne zvoziť A3 za TDI PD. Veď sú k dispozícii i špičkové benzíny TSI.

• [31]

  28. 11. 2009 v 15:51Emel

  da_b0mb: ty věci co píšeš cením taky, i to nahoře píšu pod číslem 5: žádné vůle, přiměřený odpor, přiměřený převod. O čem diskutujeme je, nakolik má řízení přenášet síly působící na kola do volantu.

  A tam si umím představit i obrácenou situaci, že tě například u toho Focusu můžou překvapit vyjeté koleje a strhnout ti volant jinam než chceš, zatímco v autě s „odtažitým“ řízením bys o nich ani nevěděl. Tebe asi něco takového nezaskočí, jsi zkušený jezdec… ale bavíme se tu o rodinných autech pro masy.

• [32]

  28. 11. 2009 v 16:05Iudex

  (32) Emel: k tomu Focusu: ludia ho majú zafixovaný ako sportovo naladený voz a ten, kto o nom len cítal, musí mat dojem, ze je to taký Lotus nizsej strednej triedy. Nie je to tak. Samého ma prekvapil, ako komfortne zvládal nerovnosti, ziadne búchanie sa nekonalo, a ani ten volant nie je ziadny trhac rúk. Len tá miera istoty je u neho vacsia ako u konkurencie, je zjednodusene povedané „pevnejsí“ a istejsí, nie vsak na úkor komfortu. Na 16kach som si nevsimol nejaké výrazné tahanie za volant v kolajach.

• [33]

  28. 11. 2009 v 16:11Emel

  Iudex: no, to záleží… jeden známý má Focus I s 1,8TDCI na 16″ kolech s malým profilem a tam je tahání za ruce dost citelné. Ty kola dělají samozřejmě strašně moc, rozdíl u 407SW na nízkoprofilových letních 18″ oproti zimním 17″ je taky citelný.

• [34]

  28. 11. 2009 v 16:12Iudex

  (31) Emel: k tomu Focusu: ludia ho majú zafixovaný ako sportovo naladený voz a ten, kto o nom len cítal, musí mat dojem, ze je to taký Lotus nizsej strednej triedy. Nie je to tak. Samého ma prekvapil, ako komfortne zvládal nerovnosti, ziadne búchanie sa nekonalo, a ani ten volant nie je ziadny trhac rúk. Len tá miera istoty je u neho vacsia ako u konkurencie, je zjednodusene povedané “pevnejsí” a istejsí, nie vsak na úkor komfortu. Na 16kach som si nevsimol nejaké výrazné tahanie za volant v kolajach.

• [35]

  28. 11. 2009 v 16:17Iudex

  (33) No FoFo Mk. I mal mensie priemery kolies, tam bol tusím standard 185 R14, preto R 16 mali uz celkom nízky profil. U Mk. II sú „standardné“ rozmery, t.j. 195/65 R15 a 205/55 R16. Tieto 16ky preto sú povedal by som taký akurátny kompromis medzi istotou a komfortom (ostatne i Perun Focusa zdrbal za 65% pneu, ktoré degradovali celkový dojem z podvozku).

• [36]

  28. 11. 2009 v 16:29da_b0mb

  

  [31] nevim, jak mam chapat tvoji poznamku…kazdopadne se za zadnyho experta nepovazuju a urcite jim nejsem. Jen rikam, ze to ve mne budi pocit jistoty a vetsi „kontroly“ nad autem…To je cely!

  Jeste me napadlo dalsi kriterium a tim je hodnota vozu pri prodeji…Tezko rict, jestli by to zamichalo s poradim;-) S prvnim mistem urcite ne….

• [37]

  28. 11. 2009 v 17:23Perun

  

  [19] da_b0mb: No tak dík
  Času to stojí opravdu dost, to máš pravdu, ale baví mě to.

• [38]

  28. 11. 2009 v 17:28Perun

  

  [21] Vi King: Děkuji ti, Vi Kingu a koukej v tý Corse zaválet, ať instruktor zírá. Když už se takhle dobře orientuješ, bude závěrečná jízda brnkačka
  Mám radost, když si z těch testů nědko něco odnese, ta ještě jednou Ď.

• [39]

  28. 11. 2009 v 17:31Perun

  

  [22] Emel: Jo, naše jízda nebyla pro maminky s dětmi… Leda že bys měl zásobu pampersek i pro spolujezdce..

• [40]

  28. 11. 2009 v 17:40Perun

  

  [24] milanmilan: Děkuju, cením, žes to četl
  Ano, subjektivitě se vyhnout nedá, proto je tu ta diskuze..
  Octavia není čistá nižší střední, stejně jako není plnohodnotnou konkurencí střední třídě. Zůstává chytře na pomezí e bere si to dobré z obou tříd. Hm, to někdy špatné také.

  Octavia je zejména chytré auto a naplňuje slogan „Simply Clever“ velimi důstojně. Má jen jediný, zato velmi výrazný hendycap a tím je její skromný rozvor. Ne že by neuměla nabídnout dostatek místa na zadních sedadlech, nebo v zavazadlovém prostoru… daní je, že zadní cestující sedí přímo na nápravě. Z bezpečnostního hlediska je to celkem problém a na pohodě to také nepřidá.

  Jako kombi je ale celkem porovnatelná s auty typu Mégane Grandtour, nebo Focus Kombi a 308 SW… V ničem neztrácí a ledasčem naopak vítězí.. Volba je opravdu na individuálních preferencích, ale vždy dobrá nebo ještě lepší.

• [41]

  28. 11. 2009 v 17:54Perun

  

  [26] _Teddy_: Já si na ten tex dobře pamatuji, ale hned v úvodu píšu, že se mi nechce křivdit autům za parametr, který je zcela jednoznačně neporovnatelný. V příspěvku č. 10 to píšu přímo a natvrdo, jinak se s tím vypořádat nedá.
  Jinými slovy – interiér Audi byl a je výjimečně dobře odhlučněný a tichý – s dosti podstatnou a vpravdě úchylnou výjimkou této motorizace. Být tam jiný motor (byť i třeba CR diesel), nesundal bych jeden trestný bod tak, jak jsem to v hodnocení udělal. Je to možná trochu mírné, ale je to moje vnímání jinak kvalitně izolovaného interiéru, kde vládne pohoda a klid. Samozřejmě mimo TDI PD
  A k interiéru… ta madla jsou děsuplná, to je pravda, ale vše ostatní v zorném poli řidiče a spolujezdce je perfektní. Decentní tvary, opravdu vychytaná ergonomie, krásný volant, výborné materiály.. to všechno nakonec ta madla přebije. Snad na zadních sedadlech si může estét stěžovat na plastovou vanu na zadní straně předních sedadel.. řidič to ale nevnímá, ten vidí jen krásnou přístrojovku, drží výborný volant s rukou na ideálně umístěné řadící páce.. Teoreticky bych mohl dát 4.5, ale to už v konečném hodnocení nehraje roli.

• [42]

  28. 11. 2009 v 17:58Perun

  

  [27] Beaumont: Děkuju. Máme evidentně lehce odlišné priority
  Ale to je dobře, sám sebe si neumím v šestiválcové Alfě asi 10 cm nad zemí představit

• [43]

  28. 11. 2009 v 18:05Emel

  da_b0mb: chápat doslovně… většina lidí tady na foru je víc než průměrný uživatel auta a od tebe jsem pokud vím četl pár rozumných sportovně laděných postřehů. Když jedu sám, taky si to rád trošku užívám… ale mám na to jiné auto.

• [44]

  28. 11. 2009 v 18:08Perun

  

  [28] Iudex: Děkuju Iudexi, i za ten férovej a kvalitní rozbor. V hodnocení Golfu a Méganu bychom se celkem shodli, ne úplně, ale zásadně jinak bych neznámkoval…

• [45]

  28. 11. 2009 v 19:13vrkuboy

  [1] Vždy kdž zmíníš playstation vzpomenu si na srovnávací test topgearu impreza vs. evo (lancer ne Punto :-)) Jak Clarkson hodini studuje všechny elektronické možnosti nastavení a nakonec z pod sedačky vytáhne ovladač od playstatipnu a hlasí: To auto se snad ovládá tímhle.

  [8] Musím tě pochválit, opravdu pěkně zpracovaná srovnávačka! A s pořádím celkem souhlasím jen ten Civic na tom čtvrtým místě se mě nelíbí ale jak píšeš… ta absence Golfu a Meganu je tu znát

• [46]

  28. 11. 2009 v 19:32Perun

  

  [45] vrkuboy: Dobrý!
  Já sám byl pořadím trochu zaskočen… ale co, on si to své místo každý zdůvodní po svém..

• [47]

  28. 11. 2009 v 22:07Emel

  Perun: pampersky koupím, někdy to zopakujeme… co?

• [48]

  29. 11. 2009 v 9:07Lubo

  Perun, skvelý záver, vďaka za Tvoju snahu. Viem si predstaviť, koľko práce to dalo.
  Súhlasím so všetkým, nemá význam viac komentovať, čo som mal na jazyku, to už bolo povedané. Potešilo ma umiestnenie Focusa, šokovala ma Toyota. Ale ako vravíš, čísla nepustia, takže namiesto kvetnatých rečí máme záver vo veľmi prehľadnej forme. Koniec koncov, motoristické testy v časopisoch takisto zvyknú končiť tabuľkami.

• [49]

  29. 11. 2009 v 9:50Perun

  

  [47] Emel: Jo, jdu do toho. Bezpečnostní prádlo s sebou

• [50]

  29. 11. 2009 v 9:52Perun

  

  [48] Lubo: Tabulky jsou nejlepší tajenky. Čísla vypadají tak nevině
  Díky

• [51]

  29. 11. 2009 v 10:37Emel

  

  Perun: no, z mého okruhu zájmu mi pořád chybí Laguna s aktivní zadní nápravou a Superb ve čtyřkolce a kombíku. Jinak mě zajímá ještě nová C3 a Polo. Ale když už máš to bezpečnostní prádlo, můžu vytáhnout i něco z vlastní garáže ;-).

• [52]

  29. 11. 2009 v 10:51Emel

  

  Lubo: na obranu Toyoty je nutné říct dvě věci – zaprvé, z hodnocení byl vypuštěn motor, který by Toyotě jistě pár bodíků přidal. I základní 1.4 je velmi dobrá a motor je na autu jedna z nejdůležitějších věcí.

  Zadruhé, ve spoustě dlouhodobých testů si Auris vede dobře, a to i co se týče kvality a výdrže interiéru. Bylo to tak v Autobildu, bylo to tak i ve Světě motorů. Buď se Toyotě daří podstrčit vždy kus z novinářské edice, nebo měl Perun smůlu…

• [53]

  29. 11. 2009 v 15:17wolff

  Musím napsat, že mne hodnocení a výsledky od Peruna naprosto překvapily a řekl bych skoro až šokovaly.

  V podstatě bych s němi i souhlasil až na tři auta, která jsou podle mne hodnocena úplně mimo mísu a jejich bodové hodnocení neodpovídá tomu jak si ty auta stojí.

  Napíšu jen, že se jedná o Audi, Bravo a 308. U těchto tří hodnocení naprosto nesedí. U ostatních nemám námitek a bylo by to v pořádku, zejména u té Toyoty sme ve shodě.

  Zejména hodnocení co se týká Audi mi připadá, že si Perune to auto neviděl ani z vlaku. mimochodem, když si po sobě přečteš text, který si tady o tom autě napsal, pak absolutně nekoresponduje s tím, co si pravdivě o tom autě tady psal. Skoro bych řekl, že je z toho hodnocení vidět tvá připosranost (jen sem nepochopil z koho, leda by v Mostě měli dlouhé prsty). Promiň, ale je to tak. Hodně mne to překvapilo. No nic, máš pravdu v tom, je to subjektivní hodnocení a i přes to si zasloužíš uznání za to, že si si dal s tímto popisem tolik práce…

  Jinak je jasné, že ty by si volil 308 (je to poznat z bodového hodnocení).

• [54]

  29. 11. 2009 v 15:48wolff

  Jen na vysvětlenou…, aby nevznikl flame

  Jeden bod při 5 bodovém hodnocení znamená zhruba 20% rozdíl v hodnoceném parametru. (já osobně bych z uvedeného důvodu volil 10 bodovou stupnici, přičemž takovou stupnici obecně volí většinou i rozumná periodika, přičemž ještě přesněji se dá hodnotit s využitím váhového činitele)

  Když si přečtu text, tak například v případě Brava o podvozku píšeš v podstatě v superlativech, ale podle bodového hodnocení je podle tebe podvozek Focusu o cca 40% lepší než podvozek Brava a podvozek 308 je o 20% lepší než podvozek Brava.

  Takové hodnocení není, pokud porovnáváš podvozky Focus trend a Brava Sport prostě správné, neboť podvozek Brava Sport si nechá rozhodně více líbit, než podvozek základního Focusu. Pochopím, když za podvozek Sport srazíš body za komfort (byť v textu píšeš, že je překvapivě dobrý)…. Atd…, ale rozhodně Bravo nesparavedlivě ztrácí an Focus ve dvou hodnoceních (přičemž by měl správně v jednom získat a v jednom ztratit, nebo alespoň v jednom plichta a v druhém ztratit – pokud ybch chtěl být objektivní a ne subjektivní)

  Podobně bych mohl pokračovat ohledně kvality a dalších parametrů (kdy např. v textu ti na nejlepšího – Audi chyběl snad jen lepší zvuk při zavření zadních dveří)…

  Atd.. Atd…

  Ale platí můj příspěvek výše, tak do toho nebudu dále šťourat, chtěl sem to jen přivysvětlit… Jen bych ti pořipomněl, že to, že si envěděl jak nastavit intenzitu přístrojové desky (standarní menu) jaksi pouze vypovídá o tom, že si se s autem seznamoval krátce a nevypovídá to nic o inženýrech Fiatu. Pokud by si vlastnil aspoň nějakého Fiata, pak by nastavování int. osvětlení a tím i čitelnost přístrojového štítu pro tebe bylo otázkou 20 vteřin… Ale to sem ti psal už pod Bravem, netřeba se k tomu vracet…

  IMHO pro tvou informaci. Bez Subwoferu má Bravo ze jmenovaných objemově největší kufr (s výjimkou Civica), je také nejhlubší a i se subwooferem bude jeden z větších. Větší kufr má jen Civic (ani ta 308 ne)

• [55]

  29. 11. 2009 v 17:34Emel

  

  wolff: něco málo uvedu na pravou míru, zbytek nechám na autorovi. Takže… zaprvé, Perun sice hodnotí 1-5 bodů, ale používá i poloviny bodu, takže efektivně vlastně využívá desetibodovou škálu. Dva body neznamenají dvakrát lepší podvozek než jeden, znamená to o stupínek lepší. Některá tvrzení jsou relativizující… pokud je Bravo na 18″ se sportovním podvozkem pohodlnější než by se dalo čekat, neznamená to ještě, že je pohodlné.

  Dále, zásadním překvapením pro mě není ani jeden ze jmenované trojice, vzhledem ke kritériím. Audi bodovalo díky tomu, že cena tvoří jen 1/10 bodování, motor nebyl brán v potaz a maximální důraz byl na kvalitu interiéru. Možná bych ho viděl o pár bodů níž, třeba X-faktor pro mě končící generace už tolik nemá, ale budiž. 308 je vevnitř moc hezká, takže opět dle Perunových preferencí logicky dopadla dobře. A Bravo, páté místo z desíti je podle mě nad očekávání dobrý výsledek, v mém pořadí by bylo Bravo asi o jedno-dvě místa níž, pokud bych tedy nebral v potaz motor. Suma sumárum… jak už tu v nějakém článku zaznělo – řekni kdo má vyhrát, nastav podmínky a kritéria a je to. Tím nepodezírám Peruna, samozřejmě.

• [56]

  29. 11. 2009 v 18:23webpaja

  Perune, diky za zhodnoceni celeho testu i za cas, ktery jsi vsem autum venoval i kvuli nam, kteri nemame moznost takto porovnavat.
  Nikdy jsem nejel poslednimi modely koncernu PSA a obecne vozy teto tridy. Nicmene jak jsem jiz psal, ma 130-ti tisicikilometrova zkusenost s A3 Sportback, jeji spolehlivost, uzivatelska prijemnost, jizdni vlastnosti a interier, ktery vypada, ze je nerozbitny napovida, ze bych asi nevolil jinak.
  Druha generace tohoto vozu natolik odskocila te prvni, ze i na sklonku sveho zivota dokaze zcela jiste potrapit i ty nejlepsi nove modely nizsi stredni a pokud nechci od vozu superjizdni zazitky, tak celkovym souhrnem vlastnosti prevysuje i BMW rady 1.

  Pro skarohlidy, kteri se nedokazi smirit s podobou tabulky jeste dodavam…at se to komukoliv libi, ci ne, jakykoliv test bude i pres maximalni snahu o objektivitu vzdy zahalen rouskou subjektivnich pocitu a stejne jako se lisi nazory na pohlednost a pritazlivost jednotlivych dam (o spolecnem ziti s nimi ani nepisu), stejne tak se projevuji a budou projevovat osobni preference i u aut. Presto, nebo prave proto je pro me Perunuv test cennejsi nez srovnani vozu od novinaru, o jejichz subjektivnich pocitech nevim zhola nic. Peruna beru jako nazorove vyzraleho jedince s podobnymi zajmy (auta) a v jeho pocity verim. Stejne tak na me pusobi clanky a blogy dalsiho vyjezdeneho clena ctenaru ACZ Dinara. jejich poznatku si nesmirne cenim a jsem velmi rad, ze dokazi obetovat spoustu casu, aby poskytli i ostatnim informace, ke kterym by se jen tezko dostavali.

  Smekam klobouk!

• [57]

  29. 11. 2009 v 20:00wolff

  [55] Emel, v podstatě si napsal totéž co já až na dvě věci.
  To co si napsal o podvozku není pravda, neboť co sem psal já byly věty porovnávající. Pokud se budu bavit o podvozku, kdy Perun napíše, že takovou a onu trať projel tak ryhle jen s tím a tím vozem a Bravo pak má v jízdě o 20 a 40% horší výsledek, tak to podle mne není v pořádku.

  Já si ty testy četl celkem pozorně, vyjadřuji se k autům která mám projetá a zrovna interiér mi přijde kvalitněji udělaný o něco lípe u brava než 308 (vzhled samo podle vkusu každého soudruha)… Poslouchej mne je to jedno, jen v těch konkrétních případech mi to hodnocení nesedí. Víc k tomu nemám co říct.

  Jinak jak sem psal od Peruna je to dobrý počin…, nicméně rozvrzanou A3 už sem viděl taky… u Brava nic podobného nepozoroval ani perun, což se o jiných autech, které sám testoval říct nedá (a to má sport opravdu celkem tvrdý podvozek s 18″)

• [58]

  29. 11. 2009 v 21:06Emel

  

  wolff: Perun také píše, že ve Focusu ho projel pomaleji pouze kvůli horšímu motoru a v 308 minimálně stejně. Ten výsledek není horší o 40%, jen za něj je o 40% méně bodů.

  A interiér… no, přečti si Bravo a 308 ještě jednou.

• [59]

  29. 11. 2009 v 21:16wolff

  [58]
  Ten výsledek není horší o 40%, jen za něj je o 40% méně bodů.

  Neznat tě, tak tě navrhnu za tuto větu na ventilek…;-)
  To nebylo úplně povedené…, že?

• [60]

  29. 11. 2009 v 22:36Emel

  

  wolff: zkus o tom trošku pouvažovat… Vezměme si něco měřitelného jako příklad: Pokud budeš mít auta s maximálkou 160 až 200km/h, pak to se 160km/h dostane 1b a to s 200km/h dostane 5b. 170km/h bude po právu odměněno 2b, není to ale dvakrát lepší než to se 160km/h, jen o jeden stupeň v rámci testovaného vzorku. A totéž k tomu podvozku, ani tam to není 20% (procent čeho?)

• [61]

  30. 11. 2009 v 7:54Kubas

  Perun: good job

• [62]

  30. 11. 2009 v 8:02wolff

  Procent hodnocení, protože právě když ty body pak ve finále sečteš, tak právě ta procenta ti určují rozdíl mezi těmi auty.

  Ty motáš procenta a násobky nějakého koeficientu. O tom, že je něco 2x lepší tady píšeš jen ty (já rozhodně nenapsal, že 3 body jsou 3x lepší než jeden bod a podobně). Já říkám, že dle hodnotitele je to o X% lepší, v tomto konkrétním případě o 10% což sedí. Ale v hodnocení Focus Bravo, autorovi vyšlo, že je podvozek Focusu (ve výbavě trend) lepší o 40% než podvozek Brava ve výbavě Sport (bez ohledu na komfort, protože ten je hodnocený jestli sem to pochopil správně ještě na jiném místě). A sme zase u toho… Bravo podle mne neoprávněně 2x ztratilo… nezlob se na mne, v tomto případě sem opravdu přesvědčený, že mám pravdu já. Rád bych uznal chybu, ale myslím, že se momentálně snažíš obhájit něco, co není úpně dobře. Ale netřeba to řešit, to hodnocení je i tak subjektivní a máš pravdu, že pokud by to hodnocení dělal někdo jiný, vyšlo by to jinak. Mě teda určitě. Audi by byla hooodně vzadu (tak nějak 7., není přece možné auto hodnotit bez návaznosti na motor, to je haluz a nebo pokud ano, pak to auto nemůže dostat takové body za akustický komfort, případně řazení…), Bravo asi o něco výš /minimálně před Focusem), pravděpodobně i ta Honda by poskočila před peugeot. Ale je to jak už se tady psalo.. Nastav měřítka a já ti udělám tvé požadované výsledky.

• [63]

  30. 11. 2009 v 8:18webpaja

  (62) Hele wolffe, kolikrat jsi jel v zivote s A3? Tvoje zaujatost te odsouva do nejsubjetivnejsi patiny, kterou si dokazu predstavit. A uprimne, razeni je treba to posledni, co by se dalo A3 vytknout.

• [64]

  30. 11. 2009 v 8:42wolff

  No pokud hodnotíš řazení bez návaznosti na motor, pak tomu rozumím…(to má audi, potažmo koncern výborné) Ale řadit v 1,9 TDI s naprosto nemožným průběhem výkonu a točivého momentu pro mne bylo utrpení i přes dobře jdoucí řadící páku… Pleteš hrušky s jabkama…, já si prostě nedovedu představit hodnotit převodovku bez návaznosti na motor.

  S A3 sem toho najel kupodivu docela dost, naneštěstí to bylo s 1,6 a to trauma je ve mne pravděpodobně do teď… Rozhodně bych tomu autu nedal tolik bodů za kvalitu a už vůbec ne za akustickou pohodu.

  Prostě auto musím hodnotit jako celek a ne podle toho co kde kdy kdo napíše, jakej pisálek (to není na peruna) napíše.

• [65]

  30. 11. 2009 v 8:52webpaja

  (64) pro me je utrpenim si psat timto zpusobem. Motor 1,6 beru jako zaklad motorove palety pro benzin, ktery je tichy, vykonove nevyrazny a pri zatezi zravy, stejne jako vsechny ostatni zaklady. 1,9TDI je tim samym motorem pro vznetove varianty a krome vyssiho hluku po nastartovani a typicky dieseloveho prubehu vykonu a tociveho momentu pri bezne jizde nijak nezaostava za zakladnimi variantami konkurencnich dieselu 1,6.
  Prevodove stupne jsou v obou pripadech nastaveny idealne, avsak od 140km/h chybi 6-ta rychlost.

• [66]

  30. 11. 2009 v 9:17wolff

  [65]
  Cituji:
  „1,9TDI je tim samym motorem pro vznetove varianty a krome vyssiho hluku po nastartovani a typicky dieseloveho prubehu vykonu a tociveho momentu pri bezne jizde NIJAK NEZAOSTAVA za zakladnimi variantami konkurencnich dieselu 1,6.“

  nijak nezaostává – je trochu defenzivní postoj a asi si tady nejsi úplně jistý, když Bravo má třeba jako základní MJTD

  Ták… a zatímco Audi dostalo 4 – 5 bodů, konkurenční 1,6 CRDI za akustiku a další věci dostalo 2 body, resp. 1 bod. P.S. Sám Perun píše, že podobné projevy znehodnocují pocit z auta, z jízdy a s postupem času se spíše zhoršují (i Audi)…, tedy nemohu pak to auto hodnotit tak vysoko.

  A sme u toho co říkám, že je špatně. Pokud se s tí neumíš srovnat a nebo nechceš chápat co tím chci říct, pak je mi to líto. To audi dostalo body jako by bylo i s tímto motorem naprosto dokonalé (Perun má na to jistě právo), stejně tak jako já mám právo upozornit, resp. napsat, že mi to bodování v tomto případě prostě neštymuje :-). Moná bych se s tím smířil, kdyby to audi mělo moderní motor a bylo skutečně tiché a pohodlné, ale s tímto motorem je to prostě zoufalé auto.

• [67]

  30. 11. 2009 v 9:21Perun

  

  [51] Emel: Domluvíme se, všechno jsou to zajímavá auta.. Někdy cca lednu nebo únoru se k těm malým dostanu, tak se ozvu a vymyslíme to

• [68]

  30. 11. 2009 v 9:22Kubas

  hlavně je absurdní, aby tady teď jednotliví majitelé jednotlivých testovaných vozů psali svoje útržkovité zkušenosti a rozporovali dílčí výsledky testu…. Je to pořád jenom test (ikdyž výborný) a ne absolutní určení, kdo je lepší a kdo horší…. Je to jenom srovnání různých vlastností, navíc u aut v různých výbavách a motorizacích….

  Ten test je jenom vodítko jak se na auta dívat, ne pořadí, v jakém je kupovat

• [69]

  30. 11. 2009 v 9:25webpaja

  (66) Uprimne, utlumeni 1,9TDI pri jizde je velmi dobre a co si pamatuju z jizdy s FF II s 1,6TDCI v nicem nezaostava, naopak mi jako u vsech CR motoru chybel razantnejsi nastup kroutaku. A jeste jednou opakuji, serazeni rychlosti je v A3 naprosto v poradku.

• [70]

  30. 11. 2009 v 9:32wolff

  [68]
  No Kubas, zase by bylo mimo mísu, kdyby tady všichni byli připosraní a minimálně neřekli svůj názor, zejména pokud k těm autům mají co říct a mají s němi něco najetého… A furt je to o tom subjektivním hodnocení. Já prostě rozporuju bodování u třech aut které důvěrně znám. Ostatní mi přijde naprosto v pořádku a neřeším to. Já ten test nezhazuji a rád sem si jednotlivosti přečetl a se spoustou věcí souhlasím. Ale prostě když vím, že neco autor vidí úplně špatně, pak to prostě napíšu, gór, když to auto znám asi 50x líp než Perun… Asi tak.

  Pokud bych tady začal tvrdit, že má Citroen 3 kola a ne 4, tak asi taky se někdo najde, kdo napíše, že nemám pravdu a uvede mne na pravou míru. Tak to má ovšem být…

• [71]

  30. 11. 2009 v 9:38Emel

  wolff: motor byl z bodového hodnocení vypuštěn proto, že auta nebyla ve srovnatelné motorizaci. Jinak by samozřejmě Focus a Audi skončili níž a naopak Peugeot a Bravo výš. Jde o to, že Audi můžeš mít také s 2.0TFSI a pak by pobila vše kolem… jen holt v testu byla se starou ubohou 1.9TDI. Takže se Perun rozhodl od motoru abstrahovat, aby ty výsledky byly alespoň nějak zobecněné a aplikovatelné na model jako takový a ne jen na konkrétní varianty.

  Abychom se dostali k základu tvých připomínek, Bravu… ano, pokud by se bodovalo Bravo 1.4T proti Focusu 1.6, bylo by to vyrovnanější. Se třemi body je Bravo na stejné úrovni jako Mazda 3, což není vůbec špatné! Já osobně bych možná přidal půlbod Bravu a bod Mazdě… ale na celkových výsledcích by to nic nezměnilo, Bravo ztrácí na Hondu 2b a Mazda na Kiu 1,5b.

  Pojem „o 40% lepší podvozek“ je zavádějící formulace. O kolik víc jsou 2b než 1b, o 100%, o 50%, taky o 20%? O kolik víc je 1b než 0b? Ne, je to prostě víc o jeden bod stupnice.

  PS: Docela by mě zajímalo, jak pak počítal cenu, když to vždy byla cena právě za danou motorizaci… možná je to taky nástřel.

• [72]

  30. 11. 2009 v 9:47wolff

  Byl to asi nástřel a možná ani ne tak poheld do ceníku, jako spíše pocit… Aspoň já bych to ohledně ceny podobně dělal.

• [73]

  30. 11. 2009 v 9:54Perun

  

  [53] wolff: Mimo mísu, připosranost, dlouhý prsty z Mostu… Až se naučíš držet emoce na uzdě, budu reagovat, jinak mi tento příspěvek nestojí za víc, než za tento odstavec.

  [54] wolff: Vlastně ti tu už v několika fundovaných a inteligentně napsaných odstavcích za mě odpověděl Emel.
  K Audi: Svět audi je se světem těch ostatních srovnávaných aut neporovnatelný. Samozřejmě si za to Audi nechá velmi dobře zaplatit a moje optika v testu byla velmi přísná i vzhledem k tomu, že je to zástupce prémie, co si za svůj produkt účtuje úplně jiné peníze. Za dva Ceedy jedna A3 Motor by některým z aut přidal či ubral body v dispciplíně, která je ze všech nejméně poměřitelná.. Už jen tím, že se testovaly jak vysoce výkonné benzíny s turbem, tak základní a obstarožní turbodiesel.. Se všemi klady i zápory. Jízdní vlastnosti Audi jsou na velmi vysoké úrovni a mě osobně velmi vyhovují. Kvality sofistikovaného podvozku (hlavně zadní nápravy a uložení všech ramen) třeba oproti tobě adorovanému Bravu vyniknou zejména tehdy, pokud obě auta obují stejné rozměry gum, tedy oba třeba těch 16″. Pokud tento fakt nepřijmeš nebo se nad ním ani nebudeš chtít zamyslet, nemáme se o čem dále bavit, Wolffe.

  K Focusu: Podvozek Focusu patří k tomu nejlepšímu, co lze ve světě automolismu v poměřitelných parametrech najít. I při nepěkném zacházení, při ostré jízdě nebo na špatném povrchu… vždy je komfortní, velice jistý a předvídatelný. Bravo na 18″ samozřejmě jelo výtečně, Focus by jej ale jízdně snadno „strčil do kapsy“ ve všech ohledech i na o něco menších kolech. Tedy je nutné říct, že je to v rovině coby kdyby, protože Focus nemá takovou motorizaci, jako 1,4 T-Jet. Pak až dvoulitr. Motoricky je na tom Bravo s benzínovými motory mnohem lépe. To ano.

  Hodnocení: Nemusíš souhlasit, to je naprosto v pořádku a máš na to, Wolffe, nezadatelné právo
  Pořadí jsem ale určil já. Ať se ti to líbí, nebo ne. Udělej vlastní test, dej ho sem a pak jej zkus obhájit

• [74]

  30. 11. 2009 v 9:56Perun

  

  [56] webpaja: Děkuji, takových slov si vážím.

• [75]

  30. 11. 2009 v 9:57Perun

  

  [61] Kubas: Děkuji
  A k příspěvku 68: Přesně!

• [76]

  30. 11. 2009 v 10:08Perun

  

  [71] Emel: Cenu samozřejmě není možné přesně určit, protože rozpětí by bylo ve statisících a to prostě nejde
  Na druhou stranu celkem dobře znám cenovou politiku značek a jejich ochotu vyjít vstříc zákazníkům. Zásadně odlišná u dejme toho…. Audi a na druhém konci Fordu a Citroënu.
  Leckdy je tedy pohled do ceníku minimálně zavádějící

• [77]

  30. 11. 2009 v 10:12kuko

  No Perunu, co ti k tomu napsat? Bravwo bravwo.

  Osobně bych za akustický komfort A3 bod ubral (přes snahu to izolovat, TDI je prostě TDI), ale samozřejmě na výsledku by to nic neměnilo. Ač se mainstream snaží co jim síly stačí, stačí jedna jízda s A3 a kdo není zaujatý hned vidí/cítí, proč je tohle prémiovka a proč nestojí v základu to co Síd.

  Taky souhlas s popisem tvých preferencí ohledně komfortu/jízdy/řízení/řazení. Už jsem se bál, že jsem jediný kdo má rád přeposilované řízení, měkčí podvozek, pohodlné sedačky a pod. Automat pro příští auto mě taky láká, no ale bude to ojetina tak se asi ukáže podle reálného stavu.

• [78]

  30. 11. 2009 v 10:20wolff

  [73]
  Ad první odstavec… No nechceš to vzít trošku zpátky, přijdeš mi až příliš úzkocitný… Rozdíl mezi mnou a tebou v tomto názoru je ten, že já nemám Audi za prémii a nevidím ty pozitiva co vidíš ty. U A3 rozhodně ne. Kdybysme se bavili o A4, tam už by to bylo jiné kafé. A3 znám opravdu poměrně dobře na to, abych věděl, že co si naspal bylo s velkým respektem. A za tím si stojím. Trochu rýpnutí si unést mohl, nemyslíš?

  Ad další dostavce.

  Bravo neadoruji. Jen to auto znám a upozornil sem na to co si psal. Bravo se stejnýma gumama jako Focus si nejel a tvá věta je samé kdyby. Ty si testoval to co si testoval a tomu by také měly odpovídat výsledky. Ne kdyby… Víš co se říká… Kdyby byly v řiti… Jde o to, že ne každému auto vyhovuje ten daný rozměr gum a už vůbec není pravda, že to a ono auto s takovýma gumama bude o to a nebo o ono lepší. Bravo ti v testu ukázalo, že je s takovým rozměrem takové (jak sám píšeš velmi dobré), ale v hodnocení proti tomu Focusu to prostě není. Tečka. Nic víc nic míň… Focus ti ani nemohl ukázat co umí (pro zoufalý motor), ale ty si asi takový Fitipaldi, že přesně víš, že ten podvozek je bomba a kdyby si jel an hraně, tak tě prostě pustí dá než to Bravo. Bravo zajelo tu trať v pdosatatě nejrycheji co si zkoušel a dostalo nějaké bodíky… Poměrně méně než Peugeot a nebo Ford… Kdyby si jel na jiných kolech, pak by si tomu Bravu dál -2 body? Pokud nevíš kam tim mířím, tak je mi to líto… hold někdy někdo něco chce chápat a jindy s tím má problém…

  Ještě jinak… Bravo Sport nemá bůhví jak komfortní podvozek, to je ajsné a zřejmé (byť vylamovač protéz to taky není), ale na limitu a při rychlé jízdě si to auto nechá na sériovku hodně líbit a porovnávat to s klasickým Focusem je prostě podle toho co sem já najezdil úplně mimo mísu.

  P.S. A malá nápověda… Když zmáčkneš tlačítko sport, zvýší se tlak turba, zrychlí se odezva plynového pedálu a brzdového pedálu a ztuhne řízení a zvýší točivý moment (z 203 na 230 NM). Musíš však vyčkat cca 5 vteřin. Rozdíl v chování motoru pozná i moje 5 letá neteř… , tedy nestane se z toho formula, ale poznat to fakt jde…

• [79]

  30. 11. 2009 v 10:21Perun

  

  [77] kukino: Je to jak píše v tom prvním odstavci.
  Děkuju ti

• [80]

  30. 11. 2009 v 10:28webpaja

  (78) Sirka pneu, moznost projet o par km zatackou rychleji nez konkurence je jedna vec, ta druha je, jestli si to muzes dovolit pokazde, jestli se dokazes priblizit a szit s autem na 90%, nebo vic ci min. ak jak jsem poznal FF je velmi snadne jezdit s vozem na limitu. Bravo jsem nejel, ale podle recenzi to spis vidim na vysokou prilnavost vlivem sirokych pneu, nez o jizdnim prozitku jako takovem. A to je setsakra neco jineho…

• [81]

  30. 11. 2009 v 10:44wolff

  [80]

  O.K.

  Tedy… s Focusem nikdo nikdy rychle nejel, ale všichni ví, jak drží a jak se s ním krásně žije.

  P.S. Podvozek Brava Sport opravdu není jen o gumách…,ale když to tak všichni dobře víte, tak mne nezbývá než souhlasit.

  Už toho nechám… a zakončím to s tím, že testy byly výborné (až na pár věcných chyb, na které sem upozornil), bodové hodnocení dle mého názoru u třech zmíněných neodpovídá psanému textu a hapruje tam kontext motorizace. Jinak od Peruna velmi dobrý počin, asi bych to neudělal lépe. Teda…já pokud bych něco podbného dělal (a třeba někdy budu), pak bych to asi spíše pojal více exaktně. Ale to je jen můj pohled na věc (sem zvyklý na styl co je psané a změřené, to je dané).

• [82]

  30. 11. 2009 v 10:48webpaja

  (81) ja s FF jel, nedalo by to na tisicikilometrovy test, ale jel. Nicmene me u nej vadi dalsi spousta veci, jako je jeho nepritazlivost, prilis plastovy interier a sazka, kdyz dobre jedu, tak za to prece stojim. Komplexnosti Golfu podle me nedosahuje. A to BOHUZEL zadny vuz nizsi stredni…dokazes si predstavit, ze by Fiat udelal pouhy FL Stila a uspel?

• [83]

  30. 11. 2009 v 10:58Emel

  wolff: i když ti motor Focusu nedovolí dosáhnout na rovince stejnou maximálku, není problém srovnat chování v zatáčce, nemyslíš? Jak jsi přišel na to, že Bravo zajelo tu trať v podstatě nejrychleji? V Perunově testu se nic takového nepíše…

• [84]

  30. 11. 2009 v 10:58wolff

  Znovu, Já bravo neadoruji.

  Jen je potřeba si uvědomit, že Perun měl v rukách Bravo Sport, které má ten podvozek nastavený o dost lépe a i sám píše, že to auto od předchozího Stila je někde jinde.

  Nemá víceprvek, tedy na rozbité silnici na Focus skutečně nemá, ale na kvalitním asfaltu a silnici a nebo při vysoké rychlosti na normální slnici je prostě stabilnější a rychlejší než ten Focus (tam totiž dobře nastavená zadní „tuhá“ náprava na víceprvek neztrácí ani náhodou).

  Co se týká výtek k Focusu, tak krom toho, že nemá normální motrizaci s tebou naprosto souhlasím. Jinak jak sem psal, já s Perunem v textové části s testy víceméně ve všem souhlasím, jen sem ho opravil ve věcných chybách ohledně toho brava (no když to auto mám tak bych byl asi ťula abych ho neopravil). Fakt se nechci hádat…, nemám k tomu ani důvod…

• [85]

  30. 11. 2009 v 11:08wolff

  [83]
  Tak si ten test přečti ještě jednou, je to tuším 4. odstavec…, nebudu to hledat, ale já to pochopil tak, že stejně (podobně) rychlý byl jen Peugeot a ještě cosi (tuším) a že ani stejného času nedosáhl s Focusem pro špatný motor. Přikládal to výkonému motoru s tím, že ale asi ani v zatáčkách to není a nemůže být špatné (byla to zatáčkovitá trať – aspoň já usoudil). A to to auto jistě nedral na krev, když ho neměl po pár kilometrech pevně v rukách…

  Na rovinu čekal horší výsledek (dle toho co pisálkové prezentovali), ale Bravo ho pozitivně překvapilo (se nedivím, je fakt hodně rychlé)…, proto mi nesedí to hodnocení… ale nechme toho už…

• [86]

  30. 11. 2009 v 11:23Emel

  wolff: přečti si ho ty, píše se tam o dosažené maximální rychlosti (160km/h, zřejmě na rovince), ne o čase na nějaké trati ani rychlosti v zatáčce… testy probíhaly na normální silnici a žádný čas se neměřil. Podobnou maximálku vyvinul ještě Civic a 308, ne náhodou se jedná o tři auta s nejsilnějším motorem v testu.

• [87]

  30. 11. 2009 v 11:33wolff

  „Jen u třech zkoušených vozů jsem byl na stejné trase zatáčkovitých okresek schopen (a hlavně ochoten) vyvinout 160 km/h (navíc ještě Civic a 308)“.

  No vidíš, já tuhle větu chápu úplně jinak než ty… Tvoje zřejmě na rovince mi tam nějak nesedí už jeb v souvislostis e slovem ochoten. Ony ty rovinky v zatáčkovitých okreskách nebývají tak moc dlouhé, takže záleží také na tom, jak si schopen rychle projet zatáčku a jakou máš startovací rychlost.

  Měřený čas sem popletl já, nicméně i tak myslím, že ke smyslu věty mám v názoru asi blíž….

• [88]

  30. 11. 2009 v 11:38webpaja

  Jeste jedna obecne…krome A3 bych si vybral v pripade jedineho auta Civic po FL a to s 1,8 benzin

• [89]

  30. 11. 2009 v 11:42Emel

  wolff: 160km/h je evidentně na rovince… nebo snad myslíš, že to je rychlost měřená v prostředku zatáčky? Ano, před (a za) každou rovinkou je zatáčka a záleží, jak rychle ji můžeš projet. Rozhodně z té věty nevyplývá, že by kterékoliv z těch 3 aut bylo lepší než Focus v zatáčce samotné.

  Ale víš co… my se tu dohadujeme, jak to asi autor myslel a co tím chtěl říci, jenže autor tam v tom autě seděl a podle toho to taky obodoval. Takže tak…

• [90]

  30. 11. 2009 v 11:43Emel

  Perun: no, tak že bychom si ještě v mezičase dali Mazdu nebo Renault :-)?

• [91]

  30. 11. 2009 v 16:10Perun

  

  [90] Emel: Dej vědět, kdy budeš mít čas.. já nejdřív příští týden. Tedy zejména na to RX Papírovej pytlík mám, jdu do toho

• [92]

  30. 11. 2009 v 20:01Rally fan

  [84] „Nemá víceprvek, tedy na rozbité silnici na Focus skutečně nemá, ale na kvalitním asfaltu a silnici a nebo při vysoké rychlosti na normální slnici je prostě stabilnější a rychlejší než ten Focus (tam totiž dobře nastavená zadní “tuhá” náprava na víceprvek neztrácí ani náhodou).“

  Nevim co přesně u odborníka od Fiatu je pojem „normální silnice“ a jak měříte u vás to „stabilnější a rychlejší“.

  Dám k Focusu pár faktů na přemýšlení, víceprvek má kde kdo od Golfu až po Ceed. Víceprvek není nic extra. Důležité je jak je udělaný stejně tak jako u té tuhé.

  Focus má víceprvek od 1998 s funkcí natáčení kol, kterým se chlubí teprve nedávno představený „zázrak‘ Laguna. To že to používá úspěsně Focus cca 11 let, to většina novinářů neví, stejně jako neví, že řízení/posilovač jde nastavit u Focusu na tři úrovně od sportovní až po komfortní, ta funkce je k mání také dlouho.
  Proti té Lagune Focus funkci natáčení zadních kol zvládá bez elektronických pomůcek a bez nervozity v pomalých zatáčkách. Ten samý systém používá Mondeo, původ je právě u Focusu.

  Dále Focus v Trendu má light sportovní verzi podvozku.

  Možná to každý ví, ale jen upozorňuji na tyto fakta hlavně z důvodů, že někteří méně informovaní mají pocit, že podvozek Focusu je jen nějaký mediální humbuk z Autocaru a podobných medií, který strčí konkurence do kapsy jen s tvrdšími pružinami, ne není, je za ním kupa práce a investovaných prostředků, podobně jako vyvinout nový motor stojí kupu prosředků, to samé platí u podvozků.

• [93]

  30. 11. 2009 v 20:32Emel

  

  Rally fan: pasivní „natáčení“ zadní nápravy v závislosti na zatížení v zatáčce tu je od osmdesátých let, není to nic zvláštního. Sofistikovanější jsou systémy aktivní, například 4WS (ať už plně mechanický, nebo elektronický) od Hondy nebo právě aktuální systém Renaultu.

• [94]

  30. 11. 2009 v 20:33Emel

  

  Perun: když nebude moc zima… tak dej vědět až budeš mít čas :-).

• [95]

  1. 12. 2009 v 7:46wolff

  Rally fan, ty si taky troubelín…
  Jinak to co má ten Focus od 98 roku sem měl na mazdě už v roce 90…

  A mezi nama… špatné to enbylo, ale rychlejší to nebylo ani náhodou a pak už jen samé nevýhody a sociální nejistoty, jako geometrie na uadní nápravě, drahé to bylo atd…

  Probral ses v nesprávnou dobu… a ano, je to mediální humbuk. Nevím o žádném testu, kde by byl Focus skutečně rychlejší než cokoliv ze stejné třídy. Komfortnější na rozbité silnici ano, to sem už napsal, ale určitě ne rychlejší…
  P.S. uskakování zadní nápravy (tuhé) už je taky věcí minulosti. To už by musel člověk jet jako čuně přes pasti na medvědy…

• [96]

  1. 12. 2009 v 9:45kuko

  [92]

  Rally Fan – ono asi trošku rozdíl mezi pasivní a aktivní „natáčecí“ nápravou bude že?

  Jinak se divím, že když Ford má takovouhle „bombu“, že jí už 10 let marketingově ignoruje…

  Nic proti Focusu, jeho podvozek považuji z nižší střední za nejlepší co jsem zatím jel (teda nejel jsem zdaleka tolik kousků jako třeba Perun, ale ty hlavní typy ano)

• [97]

  1. 12. 2009 v 9:59Emel

  wolff: ale no tak, teď píšeš, že má Focus nejpomalejší podvozek z dané třídy? Prober se…

  Mimochodem… kolik že ti je let? Jakou Mazdu jsi měl v roce 1990?

• [98]

  1. 12. 2009 v 10:19Perun

  

  [92] Rally fan: Tak snad abys nám ten mechanismus natáčení kol popsal trochu blíž, ne?
  Pokud máš na mysli kyvnou kinematiku s pasivním natočením běhounu pneumatiky – pomocí táhla na spodku ramena (tak jak to má P407 nebo C5) pak ok (třebaže je to pro mě novinka…) Natáčení kol ??? Ale no tak

• [99]

  1. 12. 2009 v 16:44wolff

  Kde píšu, že má podvozek Focus nejpomalejší. Má jeden z nejlepších podvozků ve třídě. Kde sem napsal opak? Jen píšu že to není v sériové verzi žádný hustozávodní podvozek a že vliv zadní nápravy na jízdní vlastnoisti jako takové se silně zveličuje… Nic víc nic míň. A to, že Bravo (platí jen pro verzi Sport), Civic a Astra (neplatí u všech verzí) jsou i s tuhou nápravou na okruhu rychlejší než Focus je prostě taky pravda (zvlášť když mají silnější motor)

  Na tvou otázku odpověď. Let je mi už docela dost (na místní poměry) a měl sem bílou 323 F 1,8 16 v (tzv mrkačka) – moje první auto. Kupoval sem to jako 6 leté (jediné moje bazarové auto), hned po tom co sem získal papíry. P.S. Nic bych za to nedal, že Focusí podvozek vychází právě z podvozku tohoto auta (alespoň řešení zadní nápravy).

• [100]

  1. 12. 2009 v 17:03Emel

  wolff: píšeš „Nevím o žádném testu, kde by byl Focus skutečně rychlejší než cokoliv ze stejné třídy“. To může samozřejmě znamenat dvě věci – buď jsou všechna auta ve třídě alespoň stejně rychlá jako Focus, nebo prostě nečteš testy. Původně jsem myslel, že jsi tím chtěl říct to první… ale nenapadlo mě, že to druhé dává také perfektní smysl ;-).

  Pokud srovnáš sériový Focus se sériovým Meganem, Golfem, Bravem, 308… vsadil bych na Focus, rozhodně. Motor do toho nepleť ;-). Bravo Sport, to by mohlo soupeřit řekněme… s Focusem ST? A Bravo Abarth proti Focusu RS?

  K té Mazdě… myslel jsem, že tam byl „obyč“ víceprvek a natáčení měla jen 929, je ale fakt, že to „pasivní natáčení“ není nic tak výjimečného a klidně ho i to Fko mohlo mít. Tipoval jsem tě méně než na 40, moje chyba :-).

• [101]

  1. 12. 2009 v 20:19wolff

  Je mi méně než 40, neudělal si chybu.
  Pokud si dobře pamatuji, pasivní natáčení tam bylo a o něco jednodužší váceprvek než má Focus teď taky. Vím to z toho důvodu, že sem utrácel enmalý ranec za gemoetrii zadní nápravy (ono to chce občas nechat proměřit, když chce člověk aby to fungovalo)…

• [102]

  1. 12. 2009 v 22:58Emel

  

  wolff: no, já myslel spíš ke 30 než ke 40 ;-).

• [103]

  2. 12. 2009 v 0:39Rally fan

  [93] Natáčéní kol u nezávislého zavěšení od osmdesátých let, to si asi trochu pleteš. Aktivní není ani efektivnější ani spolehlivější a hlavně si myslím, že aktivní do sportovního auta vůbec nepatří.

  [95] Trouba jsi ty, když si myslíš bez faktů, že to je to samé co má stará Mazda. Focus má podvozek rychlejší než srovnatelná konkurence, to si myslí většína lidí, co s ním pořádně jeli. Odskakování zadní nápravy (tuhé i netuhé) není věcí minulosti ani náhodou.

  [96] Nezávislé zavěšení zadních kol Ford Control Blade………..Chytré technologie http://www.ford.cz/Cars/Focus/Performance
  Ano jde o pasivní a to je dobře, protože aktivní považuji za špatnou cestu [93].

  [99] Focus nevychází ze žádné Mazdy ani z Mazdy3, Control Blade je čistě patentovaný design Fordu. I na okruhu jsou Bravo (platí jen pro verzi Sport), Civic a Astra pomalejší nez Focus se stejně tvrdým podvozkem jako mají oni třeba od H&R, KW.

  [98] Jde o nápravu Ford Control Blade – horizontální i vertikální pohyb zadních kol s krátkými a dlouhými rameny (SLA) upevněnými na pomocném rámu….. tato zadní náprava je používána i na Focusu WRC.

  http://www.ford.co.za/servlet/ContentServer?cid=1178853893084&pagename=Page&site=FMCSA&c=DFYPage#/1178853920199/

  Control Blade Independent Rear Suspension

  The great benefit of Control Blade IRS is that it’s been designed to separate suspension functions, allowing an optimal tune for varying conditions. As a result, Territory’s Control Blade IRS isolates harshness, while still ensuring excellent handling, superior stability and high levels of driver control.

  Drivers will immediately notice a reassuring ‚anti-dive‘ under braking force, which means very flat body control and greatly enhanced stability.

  The ‚Control Blade‘ is the dominant feature of the IRS – a longitudinal trailing arm with a large, plush bush at one end. It provides high levels of ride comfort, while providing the freedom to let the lateral links define toe and camber under traction and cornering loads.

  This feature effectively isolates the handling components of the suspension from the road noise and impact harshness components of the suspension. The Control Blade IRS is mounted in a steel subframe, bolted directly to the underbody for increased stiffness.

  The Control Blade IRS won the Silver Award at the 2002 Society of Automotive Engineers Australasia (SAE-A) Engineering Excellence Awards.

• [104]

  2. 12. 2009 v 6:17Perun

  

  [103] Rally fan: Píšeš trochu (trochu dost) podobně jako Deadlift, tedy člověk, který tu místo hlavy užívá modrý ovál…

  Žádal jsem tě, aby nám popsal mechanismus natáčení kol zadní nápravy u Focusu (totální revoluce pro nevzdělanou motoristickou veřejnost) a ty sem místo toho kopíruješ část webu Fordu, kde se píše o významném přínosu řešení konstrukce zadní nápravy (Control Blade) pro zachování kontroly nad vozem a zajištění komfortního odpružení za všech jízdních okolností… atd atd. O nějakém přitáčení kol ani muk

  To samozřejmě nijak nesnižuje kvality dobré konstrukce podvozku Fordu.

  Nikdo ti nebere tu možnost vyvěsit si nad postel plakát s Focusem WRC, věčně druhým až třetím účastníkem rally hned za Citroëny a všechny kolem pak přesvědčovat o své pravdě o natáčecích kolech, ale dej sem alespoň odkaz v jazyce, kterému nikdo nerozumí. Zkus to třeba finsky…

• [105]

  2. 12. 2009 v 9:37Emel

  Rally fan: zkus si to trošku nastudovat… třeba tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Steering. V 80. letech už tu byly nejen pasivní pseudonatáčecí nápravy typu Focus, ale i skutečné elektronické či mechanické systémy natáčení zadních kol.

• [106]

  4. 12. 2009 v 15:093008

  Perun: Trochu mimo misu, ale ako by cca dopadla 3008 ? Vraj si to tiez mal v rukach …

• [107]

  4. 12. 2009 v 16:28Perun

  

  [106] 3008: To je ale reálně auto úplně mimo tento segment. Ať si o tom myslí kdo chce co chce
  Mě osobně se s ní velice dobře jezdilo a nebýt nepochopitelně hloupého nasazení „univerzálních“ polo-zimních pneumatik s vysokým profilovým číslem, byl bych ještě spokojený. Chce to 17″
  Dobrá ergonomie, velmi tichý, motor (THP) krásně táhne, příjemné a překvapivě tuhé sedačky s výbornými opěrkami hlavy.
  Nevyhovoval mi nedostatek prostoru u pravého kolena, jsem zvyklý jezdit jinak a tady mi vadil středový tunel. Ten ale ukrývá ohromnou klimatizovanou schránku… tam je snad i ozvěna

  Zajímavé auto, dost místa a příjemná, čitelná jízda. Ale úplně mimo segmenty. Skutečně konkurence spíš pro Nissan Quasquai atp.

Komentáře nejsou povoleny.